(Untitled)

[anna_egorova]

Работала с пятницы по воскресенье три смены подряд.
На работе был ужас. Потому что когда самые близкие больного человека заставляют его проходить через все круги ада ради того, что они считают любовью к нему, а человек слишком болен, чтобы выразить свою волю - это ужас, мне кажется.

Теперь у меня четыре выходных. Буду овощем.

Comments

[hettie_lz]

Присоединяюсь к вопросам.

[anna_egorova]

Я написала выше

[hettie_lz]

ужас...

Аня, а Вы никогда не сталкивались с таким, чтобы семья настаивала на лечении, "чтобы никто не думал"? Я вот помню, как умирала мама моей соседки Ренаты, она уже была в доме престарелых, и ее оттуда периодически возили в больницу. И Рената как-то говорила под конец: ну зачем они ее дергают, дали бы уж ей спокойно умереть! Но я думаю, что она бы не решилась сама сказать врачам, чтобы "не мучали"... Мне кажется, что это не так редко бывает... сходу еще про пару случаев подумала...

[anna_egorova]

Это бывает очень даже нередко, пожалуй, скорее часто. А кто принимал решение в случае мамы Ренаты?

[hettie_lz]

Я не помню в деталях, до какой степени Рената отвечала за все. Но она рассказывала, что маму отправляли в больницу прямо из дома престарелых, даже не всегда звонили Ренате, не то, чтобы спрашивали, везти или нет, как-то совершенно по-советски, она ее чуть ли не разыскивала в больнице, жаловалась, что ее отправили в одной ночнушке, что ей холодно (96 лет маме было, представьте). Совсем в самом конце, по-моему, все же Рената приняла решение отключить систему поддержки жизнеобеспечения, но это все как-то долго-мучительно было...

[anna_egorova]

Ну это у нее в доме престарелых какие-то негодяи работали. Вообще они обязаны предупреждать родных (особенно Health Care Proxy), если человека везут в больницу в связи с ухудшением состояния, и куда именно. И из больницы обязаны звонить. Это даже нелегально, как мне кажется, не предупреждать. Точно не могу сказать, но в этом какой-то есть элемент нелегальный

[anna_egorova]

То есть постановка вопроса "зачем ОНИ ее дергают" тут неправильная. Кто это - они? Люди этому человеку не близкие, то есть они делают то, что они обязаны делать по профессии - человеку плохо, значит, его надо отвезти в больницу. Что еще делать, если рядом нет никого, кто бы защищал его права?

Если дочь отвечает за маму, она должна принимать решения, что делать, а что нет. Если ей не дают этого делать

[anna_egorova]

то надо добиваться права на это.

[hettie_lz]

Прошу прощения, я вчера начала писать ответ, но дописать все, что хотела, не успела, а потом просто свалилась после третьего подряд очень длинного дня. Так что вот дописываю. Я согласна с Вами, что фраза неправильная, но вот что я пыталась сказать - что мне кажется, что тут такой самоподдерживающий процесс происходит. То есть, родные предполагают, что от них требуется до последнего бороться, несмотря ни на что, чтобы никто не подумал, что они "хотят скорой смерти". Врачам "предполагается" ожидать от родственников именно такого и прилагать усилия для поддержания функционирования организма любой ценой, если не сказано явно противоположное. Вот тут я не знаю, права ли я, Вы знаете лучше, и можете сказать, так ли это. Поскольку я несколько лет назад вошла в то поколение, родители которого постепенно уходят, и поскольку у практически всегда у нескольких знакомых и друзей родители вот в такой стадии, в процессе наблюдений возникло такое ощущение, что не то, чтобы родственники всегда сами давили, а, скорее, на них давит представление, как

[anna_egorova]

Я не знаю, возможно, где-то и так. У нас поскольку отделение онкологии, то идет, наоборот, активное уговаривание на отказ от реанимации. Где-то, возможно, по-другому. Но медики НИГДЕ не хотят мучать человека до последнего, в любой больнице, где бы я ни была, это всегда медиков очень угнетает. К сожалению (или к счастью, это сложно сказать, ведь разные случаи бывают), в США просто самая высокотехнологичная медицина и поэтому как-то исторически сложилось, что тут лечат до последнего. Еще это происходит потому, что очень легко засудить врача, а никто не хочет попасть в суд за то, что не стал дефибриллировать 98-летнего старичка

[anna_egorova]

На будущее - в таких случаях очень легко поговорить с врачами и подписать отказ от реанимации. Чтобы хотя бы к аппарату не подключали (а то потом отключать же придется) и дали умереть естественно. Это не отменит путешествий в больницу, но отменит агрессивные меры типа интубации и реанимации

[hettie_lz]

Аня, большое спасибо, это очень важный для меня взгляд с другой стороны. Все, что Вы пишете, в общем, совпадает с моими представлениями, но мне важно проверить свою адекватность, потому что я понимаю, что этот период моей жизни только начинается, а уже, можно сказать, со всех сторон... и за себя решать легче, чем за других.