Есть ли сейчас капитализм? Часто вторая

[anlazz]

Итак, как уже было сказано в предыдущем посте , то общественное устройство, что наличествует сейчас в России (пока разбираем только ее), не может считаться "полноценным капитализмом". Потому, что базис капитализма, его определяющее свойство - это наличие механизма "изъятия прибавочной стоимости" у рабочих и превращение ее в капитал. Если кто хочет

Comments

[theandrewthe]

начнем с краеугольного : рабочий получил свою полную стоимость в виде з/п. какое он имеет право претендовать на что-то сверх????? рабочий выводит товар на рынок? рискует капиталом? репутацией? своей судьбой? какого х. тогда????????? -

а вот дальше идет хня и у маркса , и у всех марксистов до вас включительно.

[antalismantiss]

Если с краеугольного, то как раз стоимости рабочий не получил, а получил только цену, назначаемую рынком труда.

[theandrewthe]

он получил оплату своих часов - свободен . претендовать на большее - преступление. спросите у любого юриста

[antalismantiss]

Кто сказал, что оплата часов идет именно по стоимости? Юрист? :)

[theandrewthe]

по договору , там все записано и описано

[antalismantiss]

В договоре пишется цена, а не стоимость. Та цена, о которой договорились, поскольку о цене вообще можно договориться. О стоимости договориться не выйдет.

[theandrewthe]

цена - это и есть стоимость на данный момент времени.

через двадцать лет изменится или 2 часа - второй вопрос

[antalismantiss]

Если вор продает вам украденное золотое кольцо за 5 копеек, а вы согласны, получается, это стоимость кольца в данный момент времени именно такова? А в момент прихода полиции стоимость резко возрастает?
Крайне любопытно.

[theandrewthe]

если вор продает вам кольцо -вы соучастник , а не бизнесмен, цена не имеет значения

[antalismantiss]

Ок. Заменим ворованное кольцо на найденное. Цена и стоимость все ещё совпадают?

[theandrewthe]

вор и кладоискатель попытаются сыграть на понижение, поскольку их затраты меньше чем в магазине. россия щас так нефть продает. это не рыночная операция, чистый субъективизм

[antalismantiss]

С точки зрения покупателя имеется возможность отличить рыночную операцию от нерыночной?
Грубо говоря, могут ли работник и наниматель достоверно оценить, участвуют они в рыночной операции или занимаются чистым субъективизмом?

[theandrewthe]

рынок - множество независимых продавцов . естественно бизнесмен знает , иначе не начал бы бизнес или работал сам.

[antalismantiss]

Т.е. вы всегда можете достоверно определить, предлагают вам найденное/изготовленное кольцо или ворованное? Иными словами, у вас всегда достаточно данных для определения рыночности ситуации?

[theandrewthe]

да

[antalismantiss]

Не верю. Предлагаю эксперимент.

Я пришлю вам вам две фотографии предметов для продажи. Оба я готов продать по одной и той же цене. Один будет честно купленным мною в магазине, второй я лично украду в том же магазине на камеру. Видео закрою в труднодоступном месте. Далее мы проверим, сможете ли вы опознать, какой из предметов ворованный.

Для надежности повторим эксперимент раз двадцать на разных типах предметов. Соответственно. предметы будем брать дешевые.

Если вы хоть раз не угадаете, то с вас уплата административного штрафа. Если угадаете все 100% - штраф уплачу я. Денег за покупки я вам, естественно, не возвращаю. (Сделка должна быть заключена однозначно.) Украденный товар в магазин возвращаем в любом случае. Я, если он остался у меня. Вы - если все же его у меня купили.