Почему нет пророссийской Украины? Часть первая

[anlazz]

О том, почему Украина так и не стала пророссийской, написано очень много чего. Слишком много чего. Потому, что тема эта очень важная и крайне печальная: наверное, не надо говорить, что нынешнее противостояние еще недавно совсем близких народов не может радовать. (И вообще, для разумного человека любой конфликт - а уж те более, конфликт вооруженный

Comments

[mnemenov]

[zhenziyou]

карта Меркатора 1595 года

[mnemenov]

Видимо Меркатор был плохо информирован.

[zhenziyou]

Меркатор был отлично информирован для своего времени

[mnemenov]

Для своего наверное.
Но, если учесть, что еще в 18 веке Д. Дєфо написал роман о путешествии в Россию где фигурировали медведи привыкшие отдыхать под развесистой клюквой... А между прочим Дєфо был руководителем разведслужбы при премьер министре, в стране, которая вела интенсивную торговлю с Россией.

[zhenziyou]

Ну так и Голливуд снимал кино про космонавта в ушанке - Меркатор тут ни при чем

[mnemenov]

Голливуд не при чем. Меркатор работал во Фландрии и его карты предназначены для моряков. Он явно не знал что расположено восточнее Германии, да его это не интересовало.
Я привел карту из современного учебника истории для русских школьников.
Там ясно видно, что Россия заканчивалась по линии Смоленск - Белгород - Валуйки. Западнее была Польша.

[zhenziyou]

С чего бы это он не знал, что расположено восточнее Германии, если с Россией уже торговали англичане и вышло не одно издание книжки Герберштейна

На вашей карте западнее линии Смоленск - Белгород - Валуйки не Польша, а РП
- откройте для себя разницу между РП, ВКЛ и Польшей
- после чего выясните, откуда там взялось ВКЛ

[mnemenov]

Однако вот, не знал. Знал бы - нарисовал.
К тому времени разница между ВКЛ и Польшей практически стерлась. Что до РП то она включала так же некоторые левобережные области (Сумы, Полтава и область Войска Запорожского) с интересным социальным составом. Но это к делу не относится.

[zhenziyou]

Ну то есть он все отлично знал и нарисовал - никакая разница не стерлась, РП только в 1569 году появилась

удалось выяснить, откуда там взялось ВКЛ?

[mnemenov]

Это все на русской школьной карте.
Меркатора вы видимо не посмотрели.

[zhenziyou]

это все на оригинальном документе 16 века

так удалось выяснить, откуда там взялось ВКЛ?
неудобный вопрос, я понимаю

[mnemenov]

Посмотрите на карту Меркатора.
Южнее Смоленска она приобретает совершенно фантастический характер.
Единственное что можно понять - западнее Смоленска ВКЛ. Граница примерно по Днепру. Южнее - Крымское ханство. Граница тоже по Днепру. Нормально. Украина начинается с Киева. И дальше на запад. Так оно и было до 1918 года.
А в чем проблема.
На карте из учебника то же самое но более внятно.

[zhenziyou]

Посмотрите на карту Меркатора.
Южнее Смоленска вы можете увидеть Стародуб, который вошел в состав России с 1503 года, Путивль и Карачев, которые вошли в состав России с 1500 года
Так что Меркатор был в курсе, а вы думали "Он явно не знал что расположено восточнее Германии"

А никаких украин на карте Меркатора вообще не обозначено.

Потому что многочисленные украины это пограничья где угодно - хоть Мордовские украины, хоть Рязанские украины

[mnemenov]

В те времена земли Киевской Руси входили в состав РП (пришли вместе с ВКЛ). Что из этого? В те времена государством называлась территория на которой был государь. Например король. (Или князь, или володарь.) Поэтому Венгрия например там есть. А Чехии - нет. (А моравское государство образовалось раньше Киевского, вместе с Польским, и по той же причине.)Транссильвания есть, Молдова да, а Румынии - нет. Возможно поэтому Бухарест, узнав о войне с Украиной, объявил частичную мобилизацию.
Тут еще нюанс тот народ, который теперь называет себя украинцами и говорит на украинском языке, называл себя русскими. А тот народ, который называет себя русскими, иногда великороссами, называл себя московитами. Тут пришлось бы написать длинную лекцию об истории государства и права в Восточной Европе. Насчет Мордовской украины. Я не специалист, но возможно в те времена был многочисленный народ мордва, со своими князьями. А вот что такое Подолия? Нигде никакого подольского народа не нашел.

[zhenziyou]

Ну вот - земли Руси (не только Киевской, а еще Полоцкой Руси, Галицкой Руси и т.д.) захватили литва и поляки.
В итоге Россия в ходе многовековой борьбы уничтожила ВКЛ вместе с РП и вернула себе Российские земли, не все.

Тут еще нюанс - "украинцы" это вообще не народность, а любые жители любых украин-пограничий - хоть евреи с поляками.
И конечно же искусственную советскую НЕрусскую "погранцовскую национальность" коммунисты делали именно из русских людей в ходе русофобского этноцида-украинизации под руководством Сталина и Кагановича с насаждением искусственного укроновояза, который люди не понимали и называли "собачьим языком".

При этом русские никогда себя не называли "московитами" - это западное название.
У русских были названия москвитин, псковитин, тверитин, ржевитин для жителей соответствующих городов.
Тут вам пришлось бы сначала подучить элементарную азбуку, перед тем, как замахиваться на лекции.

Конечно же был народ мордва с князьями, русские одно время воевали с мордвой.

А Подолия это географический регион - Дольная Русь




В 1841 году польский историк граф Александр Пшездецкий сообщает, что Подолия это Дольная Русия, в городе Каменец есть три народа - Русский, Польский и Армянский