Бессилие Суперменов - или об одной особенности постсоветского мышления

[anlazz]

На самом деле, кстати, понять - откуда взялась у постсоветских эта самая страсть ко Вьетнаму или, скажем, Вермахту во Второй Мировой войне - можно довольно легко. Дело в том, что все это происходит из господствующего тут (в бывшем СССР) «суперменского мифа». Разумеется, этот миф распространен не только на территории бывшего СССР, но в данном случае

Comments

[korol_durakov]

Ну, или применительно к реальным войнам, захватывают целые страны одним десантным полком.

Кортес так целую империю ацтеков захватил. Ермак Сибирь завоевал. Англичане парой лодок великий Китай нагнули, первую экономику мира в то время.

Как случилось, например, с тем же Третьим Рейхом в начале Второй Мировой войны - когда его «враги» то ограничивались некими «демонстрационными» противостояниями, вроде разного рода Бельгий-Голландий. То пытались изображать чего-то серьезное - вроде Польши или Франции - но очень быстро выясняли, что это им не к чему.

Во Франции было много леваков пацифистов.

[_zanuda]

Как зануда и любитель истории отмечу что ацтеков к моменту экспедиции Кортеса люто ненавидели все окрестные и многие подвластные племена. Ермак покорил Сибирь в смысле Сибирского ханства - большой по площади но слабый экономически и демографически осколочек Золотой Орды, причём победа вышла так себе: преследуя Кучума он попал в засаду, был разбит и погиб. Англичане нагибали Китай на пике его (Китая) внутренних неурядиц - восстания тайпинов. Причём называть многопушечный пароход лодкой несколько некорректно.

С Францией вы тоже попали пальцем в небо, подробно объяснять тамошние политические расклады мне лень, отмечу лишь, что французских буржуа свои левые пугали больше, чем немецкие коллеги.

[korol_durakov]

Кортес применил искусство дипломатии. Кто же виноват, что ацтеки были сами себе злые буратины.
Восстание тайпинов случилось после нагибания, а возможно, было его последствием. Конечно, роль британских спецслужб в разжигании восстания также нельзя исключать.

[korol_durakov]

Да что там многопушечный параход. Ещё в 14 веке адмирал Чжэнь Х...й построил флот огромных многопушечных джонок размером с линкор, на которых сплавал к берегам Америки и Африки. Китайцы могли бы покорить весь мир с помощью этого флота... если бы он существовал, конечно.

[misha_panda]

К Америке плыть ему финансирования не выделили.
Флот сгнил на причале, но сохранились руины верфей, изображения на посещенной китайцами территории, даже в Кении нашли потомков высаженных там в 14в китайских моряков.
Фракция имевшая монополию на внешнюю торговлю проиграла в приворных интригах, и флот стал не нужен.

[korol_durakov]

Ну может и были верфи, только эти фиговины плавать не смогли бы. На самом деле это был каргокульт европейский кораблей. Ну и потом это начали раскручивать китайские фашисты. Они сейчас доказывают что изобрели все технологии и выкопали китайское море, и весь мир им должен.

[misha_panda]

Почему не смогли бы?
Материалы там в наличии были довольно солидные и недорогие.
Корейские бронированные кобуксоны делали примерно по тем же технологиям.
Имелся даже некоторый предшествующий опыт, для императорских прогулок и послов китайцы строили целые плавучие дворцы. До ста метров в длину.
Доки были до 64м в ширину.
Можно было пстроить корабль 50м в ширину.
Сохранился фрагмент руля, и по его размеру предполагают размер корабля оценили минимум в 149м.

[korol_durakov]

Ну построить их могли, но плавать на квадратных ящиках вряд ли. И самое забавное, эту легенду придумал британец. Китайцы себе сами даже историю придумать не смогли.

[misha_panda]

Скорость никогда не приписывалась кораблям сокровищницам.
Это были большие, тяжело вооруженные, непотопляемые, но медленные сооружения.
А куда спешить, если с собой везёшь огород для профилактики цинги, и запас продуктов на длительный срок?

[korol_durakov]

Вот как раз насчёт "непотопляемости" возникают большие сомнения. Где-то видел разбор этого чуда с точки зрения традиций кораблестроения. Там автор сомневался что этот сундук способен удержаться на плаву. У китайцев не было своих традиций, поэтому они вряд ли смогли бы создать что-то сложное.

[misha_panda]

Прообразом сундука был стебель бамбука.
Там было много плотно законопаченных отсеков.

[korol_durakov]

Они закон Архимеда не знали. Хватит меня троллить этим бредом.

[iv_an_ru]

Я не знаю, что там у китайцев с кораблями, но европейским корабелам знание закона Архимеда никак не помогало до 1666-го года, в котором Энтони Дин первый раз и взвесил по кусочку корабль, и вычислил высоту соответствующего объёма (сложной формы) над килем. А раньше никак, хотя бы потому, что "Стереометрия винных бочек" --- 1615-й.

[korol_durakov]

Стереометрия винных бочек китайцам тоже была незнакома. У них не было компаса. Они даже не знали, что Земля круглая.