СССР в принципе долгое время был в отстающих по энергоносителям, сама по себе нефть большой роли в "догонянии" не играла. В США угля в 1890 г. добывалось больше, чем в СССР в 1940-м, СССР по углю обогнал США только в 1960-х, да и то - на фоне падения там добычи (а прежние пиковые значения - в 70е), причем за 1980-е США опять обогнали СССР по углю. Если же считать нефть (газ до 50-х был по сути только в США), то в годы ВОВ потребление топлива в СССР и Германии было примерно одинаковым (на более низком, чем довоенный, уровне), что не мешало быть им главным центром военного противостояния, а Германии - еще и обеспечивать себя синтетическими материалами (у СССР была возможность импорта). Производство синтетических материалов связано с нефтью не прямо: мировой прирост производства синтетических волокон и пластмасс с 1930 по сер. 1950-х в 3-5 раз превышал рост нефтедобычи, это скорее вопрос развития технологии. В СССР с топливом была та же проблема, что и со всеми материалами - неадекватно большие затраты на единицу ВВП: например, в США советский уровень автомобилизации 80-х был достигнут уже в 20-е гг., причем на уровне добычи нефти (или стали) в 3 раза меньшем, чем в СССР 80-х. Поэтому особо не имеет смысла оценивать длительные вложения - во многом это был перевод средств впустую, "на холостом ходу".
Поэтому особо не имеет смысла оценивать длительные вложения - во многом это был перевод средств впустую, "на холостом ходу". Интересное мнение про длительные вложения кстати https://mr-7cux.livejournal.com/35391.html Советская геология как мираж будущего
В СССР с топливом была та же проблема, что и со всеми материалами - неадекватно большие затраты на единицу ВВП: например, в США советский уровень автомобилизации 80-х был достигнут уже в 20-е гг., причем на уровне добычи нефти (или стали) в 3 раза меньшем, чем в СССР 80-х. Уровень автомобилизации это характеристика платежеспособности/приоритетов населения и никак иначе))И экономике выпуск туалетной бумаги м перфорацией имет как бэ опосредованное значение(у СССРа были другие приоритеты-типо строительства жилья напрумер -вместо кредитопомоек машин не ну живите в машине кето вам мешает то
Я про эффективность затрат, не про спрос и не про экологию: что в 1929, что в 1989 в США произведено гораздо больше автомобилей и т.п. техники высокого передела при меньших затратах первичных конструкционных материалов, чем в СССР в 80-х (с энергией не совсем так, по крайней мере в 1989 г., но энергетический сектор США и не считается примером эффективности). Если о жилищах, то то же самое: например, в начале 70-х в США тоже строилось около 2 млн. жилищ в год и большей площади при меньшем населении, чем в СССР. В общем, с долгосрочными вложениями - то же самое, что и с любыми: чем короче срок отдачи хоть бы и долгосрочных вложений, и чем менее они затратны, тем лучше. В этом смысле советская экономика была малоэффективной; да и строй в целом - отдача от социалки была тоже не так высока, как могла бы быть по аналогии с зарубежными странами (например, Чили после Пиночета - с резким ростом расходов на социалку, гос.жилищным строительством и т.п., это при ВВП на душу населения тогда гораздо ниже, чем у СССР)
Я про эффективность затрат, не про спрос и не про экологию: что в 1929, что в 1989 в США произведено гораздо больше автомобилей и т.п. техники высокого передела при меньших затратах первичных конструкционных материалов, чем в СССР в 80-х
1.)))Построить сарай на Луне в СССР и на заднем дворе САСШ будет совершенно разным с точки зрения затрат
2.Мне кажется что затраты на покупку туалетной бумаги (в США)продукции улучшающей качество жизни в одном случае и постройка самого туалета инфраструктуры(в СССР) немного разные весщи))
чем короче срок отдачи хоть бы и долгосрочных вложений, и чем менее они затратны, тем лучше.
Ну да это железное правило .Глядя на Техас-ой! В этом смысле советская экономика была малоэффективной; да и строй в целом - отдача от социалки была тоже не так высока, как могла бы быть по аналогии с зарубежными странами
"Социалка" в первую очередь нужна чтобы поднять общий уровень жизни.А не отдельно взятого гражданина))
(например, Чили после Пиночета - с резким ростом расходов на социалку, гос.жилищным строительством и т.п., это при ВВП на душу населения тогда гораздо ниже, чем у СССР)
Например водопровод КАЖДОМУ важнее чем ВЕРОЯТНОСТЬ получить собственный бассейн(их как бэ получают не только лишь все)))
Ты что, фабрику свою имеешь? Зовешься Круппом? Нет? Ну так чего ж ты ждешь?"(С)
Знаете вы про "социалку" пишете так что это ненужное и неважное не ну честно?
Офигенно жы
-иметь медицинское обеспечение на уровне ...15го века?Ну ок!
- иметь смертность как в Африканских странах!Санитария(канализация, водопровод)
-Образование на уровне американских рабов !
А тут понимаешь какие комми ворвались размахивая "социалкой" когда свободные люди строят ЛУЧШЕЕ общество правда в которым бассейны ,яхты шубохранилиша-доступны не только лишь всем!
И самое УДИВИТЕЛЬНОЕ тратить можно меньше бы даже в ДОЛГОВРЕМЕННЫХ затрат!
Т.е строить заводы,институты это ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ затраты долой их! Элитные спецы с обучением от мастера к мастеру обеспечат обучение премудростям-правда не только лишь всем!
Так понимаю в ВАШЕМ обществе есть элитные спецы работу которых вы можете оплатить т.е живёте не на ОБЩИХ основаниях?
Идеальный вариант личный спец что по заказу вам делает скважину-обеспечивая теплом и водой и личный доктор и личный учитель!
З,Ы. Имея личных спецов(обеспечивающих социалку )можно отлично жить даже в обществе уровня 12го века(ака Афганистан)-проблема в том что найти спецов обеспечивающих отличную ЖЫЗНЬ придется завозить издалека с МАрса..ну и общество будет немного тревожным /голодным и злым(смотрим опять в Афганистан-как идеал!)
Хотите обсудить США лично и персонально?))Нуачо!
США напрумер в 1914г выпускает более 400 тыс машин...в год
РКМП(РИ ) имеет на 1914г около 18.000 машин-имеет не производит!
Ну и немного про ненужную социалку))
США - единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения[9][10]. Еще для 30 % медицинская помощь оказывается не в полном объёме[11]. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].
Готовы платить такую цену?Точно уверены что ВАМ хватит денег в ЛЮБОЙ момент жизни?
Наоборот, я пишу про социалку как важное, и что в СССР она была реализована плохо и затратно - хуже, чем смогли организовать ее (причем тоже так же быстро) менее развитые страны (упомянул Чили). Если ранний период, то обрезанная до нынешнего состояния Австрия, лишенная прежней промышленной базы и ресурсов, в межвоенный период показывала тоже лучшие результаты в социальной политике, чем СССР того времени (одно жилищное строительство в Вене чего стоит). Социал-демократия при капитализЬме дает гораздо лучший результат, чем все реализованные виды социализма (ну, может быть, кроме "монархического" - султан Брунея это голова :-)).
Насчет США: там плохая система здравоохранения, но лучшая система медицины, т.е. обеспечивающая именно ее прогресс, а не использование уже имеющихся достижений. Как оборотная сторона медали здравоохранения: отсутствие централизации делает невозможным манипуляции в национальном масштабе при проведении статистических медицинских исследований. Так что страдающие от плохого здравоохранения американцы способствуют медицинскому прогрессу всего остального человечества :-)
Наоборот, я пишу про социалку как важное, и что в СССР она была реализована плохо и затратно -
1.Пример не затратной социалки можно?))Не общие размышления ,а конкретика в цифрах и фактах
2.Т.е советские социальные органы медицина и образование было организовано и обучено плохо-так понимаю,а гр-не СССР жили в картонных домах?т.е воспитывали в школах полуграмотных людей?А эпидемии косили людей?Много умеряющих от мора на улицах наблюдали?Кстати сколько денег детям на лечение в СССР собирали?
чем смогли организовать ее (причем тоже так же быстро) менее развитые страны (упомянул Чили).
Хмм... это не та страна в которой размер затрат на лечение находится в прямой зависимости от тяжести заболевания?))
Если ранний период, то обрезанная до нынешнего состояния Австрия, лишенная прежней промышленной базы и ресурсов, в межвоенный период показывала тоже лучшие результаты в социальной политике, чем СССР того времени (одно жилищное строительство в Вене чего стоит).
ОК)) Первая линия снабжения Вены высокогорной водой (нем. I. Wiener Hochquellenleitung) входит в систему венского водоснабжения и исторически явилась первым источником качественной питьевой воды в Вене. Линия открылась 24 октября 1873 года после четырех лет строительства. Изначально была названа в честь кайзера Франца-Иосифа I.
иии
До 1861 г. водопровод существовал только в Москве, Саратове, Вильно, Ставрополе и маленьком уездном Торжке. В столичном Петербурге водопровода (как, впрочем, и канализации) не было. Наконец, в 1860-е годы водопровод был построен в столице, семи губернских центрах (Риге, Ярославле, Твери, Владимире, Костроме, Воронеже и Ревеле) и в Ростове-на-Дону, который был крупным портовым городом. В 1870-е годы водопровод появился еще в 10 городах, в том числе в Одессе, Киеве, Харькове, Казани и Минске, а из маленьких городов - в Алексине Тульской губернии и Мензелинске Уфимской губернии. В 1880-е годы водопроводы были построены уже в 17 городах, в том числе в Тифлисе и пяти других губернских центрах, а в 1890-е годы - еще в 17 городах, из них в 12 губернских (Туле, Нижнем Новгороде, Кишиневе, Екатеринодаре и др.). В итоге к 1910 г. 168 из 862 городов Европейской части России уже имели водопровод[190]....
Социал-демократия при капитализЬме дает гораздо лучший результат, чем все реализованные виды социализма (ну, может быть, кроме "монархического" - султан Брунея это голова :-)).
Цифрами можно поделиться то?))Да кстати не знаю что такое "Социал-демократия"(ТМ) по мне так один из вариантов капитазмы (в ней меняется ТОЛЬКО имена допущенных к пирогу)
Так что страдающие от плохого здравоохранения американцы способствуют медицинскому прогрессу всего остального человечества :-)
???Воплощение теории дарвина об естественном отборе так понимаю нормальный процесс?))))Есть к чему стремиться-да?)))Стоит того верно ведь?))) По мне разница с Отрядом 731 небольшая )))
З,Ы. до нынешнего состояния Австрия, лишенная прежней промышленной базы и ресурсов, в межвоенный период показывала тоже лучшие результаты в социальной политике
Такие даа?)) После Гражданской войны в 1921 году были выпущены первые «Правила безопасности при ведении горных работ». 25 ноября 1924 г. Народным Комиссариатом Труда и ВСНХ был принят первый сборник «Правил безопасности» для угольной и сланцевой промышленности, в котором впервые в истории горного дела были установлены требования по контролю за качественным составом рудничного воздуха, организации первой медицинской помощи при несчастных случаях или заболеваниях горняков, снабжению их спецодеждой и мылом, питьевому водоснабжению и др.
Чили, говорю же - пенсионная система в рейтинге имеет класс B, вместе с Финляндией, Швейцарией и Германией (США - в С, рангом ниже). При том, что это гораздо менее богатая страна, чем "одноклассники", да значительная часть тех, кто на ранг ниже. Эффективность в конечном счете деньгах выражается - затраты-выход, и если менее богатая страна может обеспечить лучший результат, то ее система явно эффективней (доля в ВВП расходов на те или иные нужды варьируется, но тем не менее ограничена - при кратно меньшем ВВП на душу затруднительно обеспечить такие расходы, как в более богатых странах, даже при уделении более высокой доли в ВВП на эту цель). Например, в СССР был пример поразительно эффективной по сравнению с другими странами отрасли - как ни странно, это космонавтика: при сравнениях западные авторы исходили тогда из "ну, не может быть" (и закладывали какие-то гигантские цифры расходов по сравнению с официально сообщаемыми - предполагали, что даже должны превосходить американские), но потом оказалось, что вполне себе может (себестоимость запуска ракеты-носителя "Союз" была ЕМНИП порядка только 2 млн. р., поэтому их можно было запускать незадорого сотнями). Оборотная сторона - это было так только в существовавшей системе соотношения цен между разными отраслями, при переходе на "мировые цены" выигрыш в цене оказался не так велик (а сейчас и вовсе исчезает).
Про успехи коммунального хозяйства. Тогда Вена и Москва в 20-е-начале 30-х гг. XX в. (раз Москва была прежним лидером в области коммунального хозяйства по сравнению с Веной - у нас почти на 70 лет раньше водопровод, накануне нашествия Наполеона). В Вене до 1934 г. построено жилье примерно для четверти миллиона жителей (четверть населения города), в Москве - не менее того, но с бОльшим населением, и началось строительство бараков, а не только капитального жилья. (А когда строительство бараков во второй половине 30-х в Москве было запрещено, ежегодный ввод в кв.метрах жилья оказался ниже, чем в конце 20-х гг).
Про социал-демократию можно взять любой статистический справочник Иоффе "Мы и планета" (5 или 6 изданий с 1929 по 1983 г., последние издания назывались именно так), и пробежаться по разделам - СССР как правило не на первом месте в мире по социальным достижениям, на первых обычно страны Зап.Европы. Либо европейские соцстраны, что говорит о плохой реализации модели "реального социализма" на ее собственной родине. По некоторым параметрам СССР будет в числе передовых: например, по количеству врачей на 10 тыс. жителей или койко-мест в больницах, но там цифры будут уже выше рекомендованных ВОЗ (что, конечно в 80-е гг. не сообщалось), что может говорит как о достижениях, так и о неэффективности (зачем-то нужна была избыточность - нормативное количество может по качеству не прошло бы).
Про американскую медицину: возможно, из крупных развитых стран только она дает достоверную статистику по новым лекарствам и методам, в других случаях могут быть вносимые централизованной бюрократией искажения. Доказательная медицина со статистикой пошла оттуда (в 50-е ее еще не было), так что без США мы бы не узнавали достоверно, новые методы "лечат или калечат ?"
Чили, говорю же - пенсионная система в рейтинге имеет класс B, вместе с Финляндией, Швейцарией и Германией (США - в С, рангом ниже). При том, что это гораздо менее богатая страна, чем "одноклассники", да значительная часть тех, кто на ранг ниже. Эффективность в конечном счете деньгах выражается - затраты-выход, и если менее богатая страна может обеспечить лучший результат, то ее система явно эффективней (доля в ВВП расходов на те или иные нужды варьируется, но тем не менее ограничена - при кратно меньшем ВВП на душу затруднительно обеспечить такие расходы, как в более богатых странах, даже при уделении более высокой доли в ВВП на эту цель).
???????WTF???
Чили 65 лет Финляндией 63 Швейцарией 65 и Германией 65
В постсоветской России по конец 2018 года действовал пенсионный возраст, установленный в 1932 году, а именно:
нормальный возраст: 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин.
А теперь раскажите про классы ?))Ну и например про снижение пенсионного возраста в условиях вредных условий труда на западе то)))
В Вене до 1934 г.
Ясно)) А в Вене такие весши были?))
«Вскоре после XVII съезда партии, в марте 1934 года, правительство утвердило генеральный план второй реконструкции завода. Предполагалось расширить территорию завода в 4 раза. По предварительным расчетам, затраты на вторую реконструкцию составляли 400 млн руб., около 100-150 млн руб. предполагалось израсходовать на жилищное строительство.»
(Завод и люди .Том 1)
Про социал-демократию можно взять любой статистический справочник Иоффе "Мы и планета" (5 или 6 изданий с 1929 по 1983 г., последние издания назывались именно так), и пробежаться по разделам - СССР как правило не на первом месте в мире по социальным достижениям, на первых обычно страны Зап.Европы.
Ясно т.е цифр не будет но ГДЕ пробежаться вы мне сказали! что может говорит как о достижениях, так и о неэффективности (зачем-то нужна была избыточность - нормативное количество может по качеству не прошло бы).
Правильно зачем избыточность коек!(коек должно быть ровно столько сколько надо!)Эпидемии же редкость в мире!Wait, on shi... Про американскую медицину: возможно, из крупных развитых стран только она дает достоверную статистику по новым лекарствам и методам, в других случаях могут быть вносимые централизованной бюрократией искажения. Доказательная медицина со статистикой пошла оттуда (в 50-е ее еще не было), так что без США мы бы не узнавали достоверно, новые методы "лечат или калечат ?"
Офигенное достижение для страны с дарвиновскими методами лечения..ГлАвно дяде дарвину не попасть то такое происходит исключительно с неконкурентоспособными людьми
Что могу сказать))В условиях нищей страны стартовавшей от
в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
И в условиях
-На 1 января 1915 года было в Тульской губернии 2 022 498 жителей; из них 1 810 866 приходилось на сельское население, а 211 612 на городское. В 1914 г. в Тульской губернии имелось всего 131 врач, 40 женщин-врачей, 127 фельдшеров, 147 фельдшериц, 96 фельдшериц-акушерок и повивальных бабок, 28 зубных врачей, 11 дантистов и 67 фармацевтов, всего 647 лиц; из них 254 находились в губернском городе, 163 в уездных городах и 230 в уездах. Один медик на 507 горожан и на 7873 селян...
Для примера)) -В 1580 году в Лондоне, где проживало 200 000 человек, насчитывалось всего 500 медиков: 50 врачей, 100 лицензированных хирургов, 100 аптекарей и примерно 250 нелицензированных врачевателей
Где В России в 1869-м году среди населения Московской Губернии было 7.5% грамотных, а в Костромской Губернии - 8.6%.
Самое интересно, что уже в 1870-м году 20% негров было грамотными...
Достижения были ОЧЕНЬ значимы для населения,а в свете отсутствия цифр(с вашей стороны) худшие параметры СССР недоказуемы...
Вы ж не на земляном полу крестьянской хаты сложенной из коровьего навоза "Жилищем служит ему [крестьянину] обычно 8-9 аршинная изба, высотою не более сажени. Значительную часть этого помещения (почти куб. саж.) занимает ненужно громоздкая русская печь. До сих пор нередки курные избы: в Епифанском уезде они составляют 16,4% всех жилых построек. Изба почти всегда крыта соломой, часто протекает, а на зиму для тепла во многих местностях обкладывается почти до крыши навозом." (Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности. XLIII. - СПб., 1903, С. 54)
Заводской врач с фельдшерами, бесплатные лекарства для рабочих и членов семей. (Это заводская поликлиника на советские деньги.) Рабочие бесплатно лечились на стационаре в военных больницах, члены семей направлялись в больницы гражданские. Оплачиваемый отпуск - месяц раз в три года, отпуск за свой счет - до шести недель в год. Городские училища для детей ( примерно курс советской восьмилетки.)
Вот так вот опустили страну кровавые жыдобольшевитские коммунисты. Про социалку при СССР говорить не буду)))
Вы с кем-то другим спорите, не со мной. При чем тут "царь Горох" - в конце концов "партия изобрела вертолет" и во времена Вильяма Шекспира не было сигарет "Друг" :-) - т.е. общий прогресс не следует списывать (в 1913 г. обеспеченность врачами на 10 тыс. жит. в самых развитых странах мира - как сейчас в беднейших). Сравнивать надо с опытом зарубежных стран, в динамике, хотя, может быть - не всегда параллельно. Например, Индия в 50-70-е гг. при обеспеченности медперсоналом на уровне, а в начале хуже даже, чем ранее Российская империя, смогла победить все основные опасные инфекционные болезни (из них оспа побеждена в мировом масштабе). Это говорит и об общем прогрессе медицины - в прошлом такое было невозможно в принципе.
Например, Индия в 50-70-е гг. при обеспеченности медперсоналом на уровне, а в начале хуже даже, чем ранее Российская империя, смогла победить все основные опасные инфекционные болезни (из них оспа побеждена в мировом масштабе). Это говорит и об общем прогрессе медицины - в прошлом такое было невозможно в принципе.
Ясно...
53-летний художник-плакатист, дважды лауреат Сталинской премии Алексей Алексеевич Кокорекин в 1959 году готовился к двухнедельной поездке в Индию. За год до поездки Кокорекин был от оспы привит. Поэтому спокойно выехал в турне по Индии, в ходе которого ему довелось присутствовать на сожжении умершего брамина, а затем поучаствовать в распродаже вещей покойного, на которой Кокорекин приобрёл ковёр. 23 декабря 1959 года художник возвратился из зарубежной поездки в Москву.
...29 декабря 1959 года Алексей Кокорекин скончался в Боткинской больнице. На вторые сутки после смерти художника вирус был диагностирован у сотрудницы приёмного покоя, принимавшей Кокорекина, его лечащего врача и даже подростка, лечившегося в той же больнице этажом ниже: его койка стояла прямо у вентиляционного отверстия, связанного с палатой Кокорекина. Больничный истопник подхватил оспу, просто проходя мимо этой палаты[2]. Вспышка оспы в Москве в 1959-1960 году
Это так понимаю такая победа да... т.е. общий прогресс не следует списывать (в 1913 г. обеспеченность врачами на 10 тыс. жит. в самых развитых странах мира - как сейчас в беднейших).
Так в 1959 г. оспа еще существовала в принципе, а в 1979 - уже нет, побеждена, стало быть. Конкретно в Индии количество врачей тогда - 2,1 на 10 тыс. жителей (т.е. на середину периода, 1970, из БСЭ), сейчас - 7 (Википедия). Это сопоставимая цифра для Великобритании и Германии XIX в. (1870-е - 6,5 и 3,2 соответственно, а ранее меньше; в Германии реальное положение было даже худшим из-за неравномерности, это только в Англии и Уэльсе городская и сельская местность примерно одинаково в среднем врачами были обеспечены), и тогда заболеваемость и смертность от оспы там существовала, а сейчас нет нигде. Что говорит о прогрессе медицины при сходных количественных показателях обеспеченности медицинским персоналом. Об этом же говорит рост средней продолжительности жизни: сейчас Африка к югу от Сахары по ожидаемой средней продолжительности жизни примерно соответствует Европе 1950 г. при худшей обеспеченности Африки медперсоналом (во многих странах - хуже Великобритании или Германии 1870-х, 0,5-2 на 10 тыс. жит., когда 3-7 - это хорошие показатели для данного региона).
Необеспеченность ресурсами - выше головы прыгали. ИМХО для краха советской экономики социалка внесла больший вклад, чем военные расходы. Доля социальных расходов в СССР с 50-х - порядка 1/4 национального дохода (и 1/3 госбюджета - это при том, что основные экономические расходы тоже через госбюджет). Сейчас есть страны с большей долей социальных расходов в ВВП (почти до 1/3), но они гораздо более богатые, чем СССР, и не везде система эффективна (в США, например - расходов больше, а толку меньше). Израиль с определенно эффективной системой тратит где-то 1/6 ВВП, а в более бедных странах обычно бывает 1/10 и менее (не всегда в более бедных при этом - Юж.Корея в этой группе). Аналогом СССР в этом отношении является Аргентина - из-за чрезмерного (относительно экономических возможностей) улучшения социалки ее развитие после ВМВ сделалось в итоге застойным (ну, не только из-за этого, но изначальные экономические и политические пертурбации второго срока Перона - определенно из-за вклада "раздачи казны" в пользу бедных).
Reply
Интересное мнение про длительные вложения кстати https://mr-7cux.livejournal.com/35391.html Советская геология как мираж будущего
В СССР с топливом была та же проблема, что и со всеми материалами - неадекватно большие затраты на единицу ВВП: например, в США советский уровень автомобилизации 80-х был достигнут уже в 20-е гг., причем на уровне добычи нефти (или стали) в 3 раза меньшем, чем в СССР 80-х.
Уровень автомобилизации это характеристика платежеспособности/приоритетов населения и никак иначе))И экономике выпуск туалетной бумаги м перфорацией имет как бэ опосредованное значение(у СССРа были другие приоритеты-типо строительства жилья напрумер -вместо кредитопомоек машин не ну живите в машине кето вам мешает то
Ну и вообще))
https://twilight-one.livejournal.com/194466.html Вопрос начальнику транспортного цеха.
И картинко))
З.Ы.
долгосрочные вложения это деньги в будущее...Будущее как бэ наступает ВСЕГДА)))
Reply
Reply
1.)))Построить сарай на Луне в СССР и на заднем дворе САСШ будет совершенно разным с точки зрения затрат
2.Мне кажется что затраты на покупку туалетной бумаги (в США)продукции улучшающей качество жизни в одном случае и постройка самого туалета инфраструктуры(в СССР) немного разные весщи))
чем короче срок отдачи хоть бы и долгосрочных вложений, и чем менее они затратны, тем лучше.
Ну да это железное правило .Глядя на Техас-ой!
В этом смысле советская экономика была малоэффективной; да и строй в целом - отдача от социалки была тоже не так высока, как могла бы быть по аналогии с зарубежными странами
"Социалка" в первую очередь нужна чтобы поднять общий уровень жизни.А не отдельно взятого гражданина))
(например, Чили после Пиночета - с резким ростом расходов на социалку, гос.жилищным строительством и т.п., это при ВВП на душу населения тогда гораздо ниже, чем у СССР)
Например водопровод КАЖДОМУ важнее чем ВЕРОЯТНОСТЬ получить собственный бассейн(их как бэ получают не только лишь все)))
Ты что, фабрику свою имеешь? Зовешься Круппом? Нет? Ну так чего ж ты ждешь?"(С)
Reply
не ну честно?
Офигенно жы
-иметь медицинское обеспечение на уровне ...15го века?Ну ок!
- иметь смертность как в Африканских странах!Санитария(канализация, водопровод)
-Образование на уровне американских рабов !
А тут понимаешь какие комми ворвались размахивая "социалкой" когда свободные люди строят ЛУЧШЕЕ общество правда в которым бассейны ,яхты шубохранилиша-доступны не только лишь всем!
И самое УДИВИТЕЛЬНОЕ тратить можно меньше бы даже в ДОЛГОВРЕМЕННЫХ затрат!
Т.е строить заводы,институты это ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ затраты долой их!
Элитные спецы с обучением от мастера к мастеру обеспечат обучение премудростям-правда не только лишь всем!
Так понимаю в ВАШЕМ обществе есть элитные спецы работу которых вы можете оплатить т.е живёте не на ОБЩИХ основаниях?
Идеальный вариант личный спец что по заказу вам делает скважину-обеспечивая теплом и водой и личный доктор и личный учитель!
З,Ы.
Имея личных спецов(обеспечивающих социалку )можно отлично жить даже в обществе уровня 12го века(ака Афганистан)-проблема в том что найти спецов обеспечивающих отличную ЖЫЗНЬ придется завозить издалека с МАрса..ну и общество будет немного тревожным /голодным и злым(смотрим опять в Афганистан-как идеал!)
Хотите обсудить США лично и персонально?))Нуачо!
США напрумер в 1914г выпускает более 400 тыс машин...в год
РКМП(РИ ) имеет на 1914г около 18.000 машин-имеет не производит!
Ну и немного про ненужную социалку))
США - единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам универсальной и всеохватной системы медицинского страхования[8]. Несмотря на впечатляющие успехи американского здравоохранения и системы медицинских услуг, миллионам американцев они недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости. Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения[9][10]. Еще для 30 % медицинская помощь оказывается не в полном объёме[11]. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].
Готовы платить такую цену?Точно уверены что ВАМ хватит денег в ЛЮБОЙ момент жизни?
Reply
Насчет США: там плохая система здравоохранения, но лучшая система медицины, т.е. обеспечивающая именно ее прогресс, а не использование уже имеющихся достижений. Как оборотная сторона медали здравоохранения: отсутствие централизации делает невозможным манипуляции в национальном масштабе при проведении статистических медицинских исследований. Так что страдающие от плохого здравоохранения американцы способствуют медицинскому прогрессу всего остального человечества :-)
Reply
1.Пример не затратной социалки можно?))Не общие размышления ,а конкретика в цифрах и фактах
2.Т.е советские социальные органы медицина и образование было организовано и обучено плохо-так понимаю,а гр-не СССР жили в картонных домах?т.е воспитывали в школах полуграмотных людей?А эпидемии косили людей?Много умеряющих от мора на улицах наблюдали?Кстати сколько денег детям на лечение в СССР собирали?
чем смогли организовать ее (причем тоже так же быстро) менее развитые страны (упомянул Чили).
Хмм... это не та страна в которой размер затрат на лечение находится в прямой зависимости от тяжести заболевания?))
Если ранний период, то обрезанная до нынешнего состояния Австрия, лишенная прежней промышленной базы и ресурсов, в межвоенный период показывала тоже лучшие результаты в социальной политике, чем СССР того времени (одно жилищное строительство в Вене чего стоит).
ОК))
Первая линия снабжения Вены высокогорной водой (нем. I. Wiener Hochquellenleitung) входит в систему венского водоснабжения и исторически явилась первым источником качественной питьевой воды в Вене. Линия открылась 24 октября 1873 года после четырех лет строительства. Изначально была названа в честь кайзера Франца-Иосифа I.
иии
До 1861 г. водопровод существовал только в Москве, Саратове, Вильно, Ставрополе и маленьком уездном Торжке. В столичном Петербурге водопровода (как, впрочем, и канализации) не было. Наконец, в 1860-е годы водопровод был построен в столице, семи губернских центрах (Риге, Ярославле, Твери, Владимире, Костроме, Воронеже и Ревеле) и в Ростове-на-Дону, который был крупным портовым городом. В 1870-е годы водопровод появился еще в 10 городах, в том числе в Одессе, Киеве, Харькове, Казани и Минске, а из маленьких городов - в Алексине Тульской губернии и Мензелинске Уфимской губернии. В 1880-е годы водопроводы были построены уже в 17 городах, в том числе в Тифлисе и пяти других губернских центрах, а в 1890-е годы - еще в 17 городах, из них в 12 губернских (Туле, Нижнем Новгороде, Кишиневе, Екатеринодаре и др.). В итоге к 1910 г. 168 из 862 городов Европейской части России уже имели водопровод[190]....
Социал-демократия при капитализЬме дает гораздо лучший результат, чем все реализованные виды социализма (ну, может быть, кроме "монархического" - султан Брунея это голова :-)).
Цифрами можно поделиться то?))Да кстати не знаю что такое "Социал-демократия"(ТМ) по мне так один из вариантов капитазмы (в ней меняется ТОЛЬКО имена допущенных к пирогу)
Так что страдающие от плохого здравоохранения американцы способствуют медицинскому прогрессу всего остального человечества :-)
???Воплощение теории дарвина об естественном отборе так понимаю нормальный процесс?))))Есть к чему стремиться-да?)))Стоит того верно ведь?)))
По мне разница с Отрядом 731 небольшая )))
З,Ы.
до нынешнего состояния Австрия, лишенная прежней промышленной базы и ресурсов, в межвоенный период показывала тоже лучшие результаты в социальной политике
Такие даа?))
После Гражданской войны в 1921 году были выпущены первые «Правила безопасности при ведении горных работ». 25 ноября 1924 г. Народным Комиссариатом Труда и ВСНХ был принят первый сборник «Правил безопасности» для угольной и сланцевой промышленности, в котором впервые в истории горного дела были установлены требования по контролю за качественным составом рудничного воздуха, организации первой медицинской помощи при несчастных случаях или заболеваниях горняков, снабжению их спецодеждой и мылом, питьевому водоснабжению и др.
Reply
Про успехи коммунального хозяйства. Тогда Вена и Москва в 20-е-начале 30-х гг. XX в. (раз Москва была прежним лидером в области коммунального хозяйства по сравнению с Веной - у нас почти на 70 лет раньше водопровод, накануне нашествия Наполеона). В Вене до 1934 г. построено жилье примерно для четверти миллиона жителей (четверть населения города), в Москве - не менее того, но с бОльшим населением, и началось строительство бараков, а не только капитального жилья. (А когда строительство бараков во второй половине 30-х в Москве было запрещено, ежегодный ввод в кв.метрах жилья оказался ниже, чем в конце 20-х гг).
Про социал-демократию можно взять любой статистический справочник Иоффе "Мы и планета" (5 или 6 изданий с 1929 по 1983 г., последние издания назывались именно так), и пробежаться по разделам - СССР как правило не на первом месте в мире по социальным достижениям, на первых обычно страны Зап.Европы. Либо европейские соцстраны, что говорит о плохой реализации модели "реального социализма" на ее собственной родине. По некоторым параметрам СССР будет в числе передовых: например, по количеству врачей на 10 тыс. жителей или койко-мест в больницах, но там цифры будут уже выше рекомендованных ВОЗ (что, конечно в 80-е гг. не сообщалось), что может говорит как о достижениях, так и о неэффективности (зачем-то нужна была избыточность - нормативное количество может по качеству не прошло бы).
Про американскую медицину: возможно, из крупных развитых стран только она дает достоверную статистику по новым лекарствам и методам, в других случаях могут быть вносимые централизованной бюрократией искажения. Доказательная медицина со статистикой пошла оттуда (в 50-е ее еще не было), так что без США мы бы не узнавали достоверно, новые методы "лечат или калечат ?"
Reply
???????WTF???
Чили 65 лет
Финляндией 63
Швейцарией 65
и Германией 65
В постсоветской России по конец 2018 года действовал пенсионный возраст, установленный в 1932 году, а именно:
нормальный возраст: 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин.
А теперь раскажите про классы ?))Ну и например про снижение пенсионного возраста в условиях вредных условий труда на западе то)))
В Вене до 1934 г.
Ясно)) А в Вене такие весши были?))
«Вскоре после XVII съезда партии, в марте 1934 года, правительство утвердило генеральный план второй реконструкции завода. Предполагалось расширить территорию завода в 4 раза. По предварительным расчетам, затраты на вторую реконструкцию составляли 400 млн руб., около 100-150 млн руб. предполагалось израсходовать на жилищное строительство.»
(Завод и люди .Том 1)
Про социал-демократию можно взять любой статистический справочник Иоффе "Мы и планета" (5 или 6 изданий с 1929 по 1983 г., последние издания назывались именно так), и пробежаться по разделам - СССР как правило не на первом месте в мире по социальным достижениям, на первых обычно страны Зап.Европы.
Ясно т.е цифр не будет но ГДЕ пробежаться вы мне сказали!
что может говорит как о достижениях, так и о неэффективности (зачем-то нужна была избыточность - нормативное количество может по качеству не прошло бы).
Правильно зачем избыточность коек!(коек должно быть ровно столько сколько надо!)Эпидемии же редкость в мире!Wait, on shi...
Про американскую медицину: возможно, из крупных развитых стран только она дает достоверную статистику по новым лекарствам и методам, в других случаях могут быть вносимые централизованной бюрократией искажения. Доказательная медицина со статистикой пошла оттуда (в 50-е ее еще не было), так что без США мы бы не узнавали достоверно, новые методы "лечат или калечат ?"
Офигенное достижение для страны с дарвиновскими методами лечения..ГлАвно дяде дарвину не попасть то такое происходит исключительно с неконкурентоспособными людьми
Reply
в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
И в условиях
-На 1 января 1915 года было в Тульской губернии 2 022 498 жителей; из них 1 810 866 приходилось на сельское население, а 211 612 на городское. В 1914 г. в Тульской губернии имелось всего 131 врач, 40 женщин-врачей, 127 фельдшеров, 147 фельдшериц, 96 фельдшериц-акушерок и повивальных бабок, 28 зубных врачей, 11 дантистов и 67 фармацевтов, всего 647 лиц; из них 254 находились в губернском городе, 163 в уездных городах и 230 в уездах. Один медик на 507 горожан и на 7873 селян...
Для примера))
-В 1580 году в Лондоне, где проживало 200 000 человек, насчитывалось всего 500 медиков: 50 врачей, 100 лицензированных хирургов, 100 аптекарей и примерно 250 нелицензированных врачевателей
Где
В России в 1869-м году среди населения Московской Губернии было 7.5% грамотных, а в Костромской Губернии - 8.6%.
Самое интересно, что уже в 1870-м году 20% негров было грамотными...
Достижения были ОЧЕНЬ значимы для населения,а в свете отсутствия цифр(с вашей стороны) худшие параметры СССР недоказуемы...
Вы ж не на земляном полу крестьянской хаты сложенной из коровьего навоза
"Жилищем служит ему [крестьянину] обычно 8-9 аршинная изба, высотою не более сажени. Значительную часть этого помещения (почти куб. саж.) занимает ненужно громоздкая русская печь. До сих пор нередки курные избы: в Епифанском уезде они составляют 16,4% всех жилых построек. Изба почти всегда крыта соломой, часто протекает, а на зиму для тепла во многих местностях обкладывается почти до крыши навозом."
(Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности. XLIII. - СПб., 1903, С. 54)
родились?))Верно ведь?))
https://eugend.livejournal.com/139942.html
https://eugend.livejournal.com/139602.html
)))Вполне европейская жизнь в СССР была...а бассейна по секрету скажу у МНОГИХ и нетути!))
Ну и немного про "потерянный рай"))))РАз вальсы шуберта гудят))
Косы и серпы ввозятся в значительном количестве из Австрии, преимущественно из Штирии... Инструмент - из Германии, меньше из Англии...
Такая вот пастораль! И объясняет, почему у австрийского орла в лапе серп - экспортный товар!!!
Reply
Как было при тцаре))Если мы говорим о казенных заводах(гос-х) частник как тогда так и сейчас был "разным"- 50т оттенков охуелого капитализмаhttps://yuripasholok.livejournal.com/13123831.html
Социалка по жилью)) (кето захочет зайти заходите с фактами)
https://industry-county.livejournal.com/7265.html
остальное))
Заводской врач с фельдшерами, бесплатные лекарства для рабочих и членов семей. (Это заводская поликлиника на советские деньги.) Рабочие бесплатно лечились на стационаре в военных больницах, члены семей направлялись в больницы гражданские.
Оплачиваемый отпуск - месяц раз в три года, отпуск за свой счет - до шести недель в год.
Городские училища для детей ( примерно курс советской восьмилетки.)
Вот так вот опустили страну кровавые жыдобольшевитские коммунисты.
Про социалку при СССР говорить не буду)))
Reply
Reply
Ясно...
53-летний художник-плакатист, дважды лауреат Сталинской премии Алексей Алексеевич Кокорекин в 1959 году готовился к двухнедельной поездке в Индию. За год до поездки Кокорекин был от оспы привит. Поэтому спокойно выехал в турне по Индии, в ходе которого ему довелось присутствовать на сожжении умершего брамина, а затем поучаствовать в распродаже вещей покойного, на которой Кокорекин приобрёл ковёр. 23 декабря 1959 года художник возвратился из зарубежной поездки в Москву.
...29 декабря 1959 года Алексей Кокорекин скончался в Боткинской больнице. На вторые сутки после смерти художника вирус был диагностирован у сотрудницы приёмного покоя, принимавшей Кокорекина, его лечащего врача и даже подростка, лечившегося в той же больнице этажом ниже: его койка стояла прямо у вентиляционного отверстия, связанного с палатой Кокорекина. Больничный истопник подхватил оспу, просто проходя мимо этой палаты[2].
Вспышка оспы в Москве в 1959-1960 году
Это так понимаю такая победа да...
т.е. общий прогресс не следует списывать (в 1913 г. обеспеченность врачами на 10 тыс. жит. в самых развитых странах мира - как сейчас в беднейших).
-Где данные?По врачам в мире
-...и ЭТО подтверждает уровень смертности! ))
https://ru-polit.livejournal.com/17077454.html
З.Ы.Зобавно не так ли врачей на европейском уровне но дохнут-С
З.Ы.Ы.Ах даа это европейская часть РКМП россии)))
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment