Главный вопрос, поставленный 2020 годом

[anlazz]

А вот теперь можно сказать про то, что же можно считать главным вопросом, поставленным прошлым годом. И да: это вовсе не вопрос о том, почему же мир в 2020 году торжественно накрылся эпидемией COVID-19. Хотя, конечно, эпидемия в данном случае имеет к нему (вопросу) определенное отношение. Однако она тут, ИМХО, выступает всего лишь небольшим

Comments

[bigdrum]

Сразу несколько ошибок. Во-первых, карантинные меры не были диктатурой. Они основывались на соответствующих решения законодательных органов, принятых в правовом поле, и имеющих поддержку в конституции. Не были ограничены свободы граждан, не влияющие на опасность распространения эпидемии. Наконец, результатом ограничения свобод граждан на время карантина не была политическая трансформация общества.

Что же касается "бунта" в США - так прежде всего администрация бунтующих штатов встала на сторону "бунтовщиков" (как мэр Миннеаполиса, например), и искусственно ограничила полицейские меры. То есть это тоже не бунт, а всего лишь политически мотивированный перформанс в виде псевдонародного протеста.

Я так полагаю - вопрос этим полностью исчерпан, и продолжения не требуется. :)

[drew_fighter]

Особенно в правовом поле было решение мэра Москвы о введении самоизоляции и ограничения передвижения для жителей Москвы, без введения карантина (нет).

По закону, решение о введении карантина принимает главврач города. И вот, главврач Москвы данного решения не принял, поскольку никаких оснований для введения карантина не существовало - эпидемиологический порог не превышен, летальность вируса ничтожная.

Решение об ограничении передвижения и самоизоляции принял мэр, не имея на то ни оснований, ни юридических прав.

[bigdrum]

В ваших рассуждениях я также вижу несколько ошибок.

Как житель Украины, страны чудовищной демократической свободы по-европейски, я могу свидетельствовать, что в демократическом мире Россию считают не просто диктатурой, но тиранией и деспотией. Поэтому в общем, все равно, кто и какие решения там принимает - как была диктатура до. так и после, и какая нахрен разница? :)

Во-вторых, поскольку я не знаю тех законов, о которых вы говорите, я вынужден верить вам на слово, и вот вопрос - если вы жили при диктатуре до, и жили во время, и живете уже после тех самых драконовских мер опять же при диктатуре - в чем вы видите нарушение сложившегося порядка? :)

А вот у нас решение о локдауне принимал, помнится, министр внутренних дел. :) То есть у нас карантин был мало того, что бесполезный (так как не сопровождался активными противоэпидемическими мероприятиями), но еще и точно антиконституционный. Потому что мы демократия, нам нельзя - а у вас в Москве диктатура, вам можно. :)

[drew_fighter]

Я гражданин Республики Беларусь, и точно так же наблюдаю картину со стороны, как и вы.
Своим комментарием я лишь подверг сомнению несколько ваших тезисов, и указал причины для такого сомнения:

> Во-первых, карантинные меры не были диктатурой.

Были. Это самоуправство властей.

> Они основывались на соответствующих решения законодательных органов, принятых в правовом поле, и имеющих поддержку в конституции.

Отнюдь нет. Решения были приняты в нарушение действующего законодательства РФ, с превышением полномочий законодательных органов и в нарушение конституции РФ.

> Не были ограничены свободы граждан, не влияющие на опасность распространения эпидемии.

Свободы граждан были ограничены, и ограничены необоснованно; специалистами опасность эпидемии названа ничтожной. Решение об ограничении свобод граждан было принято вопреки экспертной оценке специалистов.

А впрочем, мне плевать :)

[bigdrum]

---Были. Это самоуправство властей

[ext_4868318]

соответствующих кодексов и статей Конституции

Разве это ещё имеет какой-то смысл в наши дни?:) Вы же сами написали, что мы живём в диктатуре. В РФ официально не объявлялся карантин. А что такое "самоизоляция"? Ну, это наверное то же самое что "хлопок газа" или "отрицательный рост" или "стабилизация в падении":)

[drew_fighter]

Я думал ты нормальный, а ты идиот. Удачи.

[dart_vitmort]

"Они основывались на соответствующих решения законодательных органов, принятых в правовом поле", - нацисты евреев и инвалидов тоже убивали в соответствии с законодательством.

[bigdrum]

Только что вы провели параллели между такими странами, как США, Великобритания, Франция - и гитлеровской Германией.

Я не знаю, что вам сказать, в самом деле. :)

[dart_vitmort]

А на это уже есть хороший ответ: https://igor-piterskiy.livejournal.com/577685.html

Но, ведь свободу передвижения, свободу ведения бизнеса и прочее ограничивает государство на законодательном уровне. Казалось бы, разве это не гарантия правильности таких решений?

Ответ: нет. Поскольку мы легко найдем в нашей недавней истории множество контрпримеров, когда людей массово уничтожали в полном соответствии с государственными законами.

[bigdrum]

Я по диагонали просмотрел вагу ссылку и не нашел в ней НИ ОДНОГО из тех моментов, которые я вас просил уточнить. Одна демагогия.

Вы утверждаете, что карантин в России вели незаконно. Я жду юридически корректного обоснования. Просьба мне демагогов в авторитеты на назначать... :)

[dart_vitmort]

Я не утверждал, что ввели незаконно. Я лишь сказал, что законность чего-то - не означает автоматическую справедливость и объективность этого.

Не нравится Гитлер? Прекрасно, возьмём Пол Пота. Красные кхмеры творили зверства на вполне законных основаниях.

[bigdrum]

Я полагаю, что дискуссии такого рода только детки в детсадике введут. Ваш уровень аргументации не представляется мне достойным умения щелкать пальцами по клавиатуре. :)

Это я сейчас к вашему самолюбию проявил зверство Гитлера или Пол-Пота? :)

[dart_vitmort]

Мало ли что вы там полагаете. Ещё раз: если что-то было делано в соответствии с законом - это что-то не становится автоматически справедливым и объективным.

[pedrozurita]

-- Только что вы провели параллели между такими странами, как США, Великобритания, Франция - и гитлеровской Германией.

А чисто торетически - что запрещает проводить такие параллели? Решения законодательных органов, принятые в правовом поле?

[bigdrum]

Нет (хотя на самом деле да), просто меня читает и ЦРУ, и ФБР - соответственно, и вас тоже читают. И АНБ меня читает. Так что вас взяли на карандаш. :)

Добро пожаловать в мой мир, как говорится... :)