Leave a comment

tchin_drugitche June 18 2019, 11:01:08 UTC
Re: "все, что делается в современном мире, фактически ведет к ухудшению жизни человека"

Годный троллинг! :-)

Reply

alextr98 June 18 2019, 11:35:23 UTC
> все, что делается в современном мире, фактически ведет к ухудшению жизни человека
Ну это ещё Маркс же придумал - пролетариат нищает абсолютно и относительно ...
Вот уже 21-й век на дворе давно, так что даже непонятно, как пролетариат дожил до этого.

Reply

tchin_drugitche June 18 2019, 12:36:51 UTC
С трудом :-)

Впрочем, во многих местах его по-прежнему достаточно :-) Особенно, если добавить слово "люмпен" :-)

Reply

redmay12 June 18 2019, 14:18:51 UTC
> Вот уже 21-й век на дворе давно, так что даже непонятно, как пролетариат дожил до этого

А он и не дожил. Где он остался? Разве что в коммунистическом Китае.

Reply

alextr98 June 18 2019, 15:19:13 UTC
> А он и не дожил. Где он остался?
Да везде!
Кто работает по найму, тот и пролетарий.
Или определение надо понимать так - "кто нищеброд, тот и пролетарий"?

Reply

redmay12 June 18 2019, 15:32:59 UTC
> Кто работает по найму, тот и пролетарий.

Тогда большинство очевидных капиталистов - пролетарии, т.к. мало кто из них не работает по найму.

> Или определение надо понимать так - "кто нищеброд, тот и пролетарий"?

Конечно. Работа по найму + отсутствие капитала. Квартира это капитал, например.

Reply

alextr98 June 18 2019, 16:03:07 UTC
> Тогда большинство очевидных капиталистов - пролетарии
Это ново!

Reply

redmay12 June 18 2019, 16:15:38 UTC
Если руководствоваться определением "наемный труд = пролетарий", то так и получится.

Reply

alextr98 June 18 2019, 16:53:37 UTC
Ужасы нашего городка!

Reply

alextr98 June 18 2019, 16:04:22 UTC
> кто нищеброд, тот и пролетарий
Это тоже ново!
То есть лентяй, не заработавший себе на квартирку, и есть пролетарий?

Reply

redmay12 June 18 2019, 16:21:39 UTC
Поскольку еще есть масса лентяев, приватизировавших квартиру, получивших ее (или дачу) в наследство, а также - людей, владеющих самым дешевым автомобилем (тоже капитал: можно на нем бомбить и тем зарабатывать на жизнь), то никаких пролетариев как статистически значимого сообщества в развитых странах и нет.
Смысл понятия "пролетарий" в том, что данный субъект не имеет никакого иного источника средств к существованию, кроме сдачи своего труда в наем. Если он не работает по найму, то умирает с голоду. На этой аксиоме и воздвигнуто монументальное здание марксизма.

Reply

alextr98 June 18 2019, 16:42:20 UTC
> Если он не работает по найму, то умирает с голоду.
То есть если какой-нибудь высокооплачиваемый пациент не имеет в собственности машины (фирма ему предоставляет лимузин с шофёром) и квартиры (фирма снимает для него шикарное жильё) - это и есть тот самый пролетарий?
Я долго смеялся!

Reply

redmay12 June 18 2019, 17:26:26 UTC
> Я долго смеялся!

Оно и видно. Если бы меньше смеялись, а внимательней читали то, что комментируете, то обратили бы внимание на фразу: "Работа по найму + отсутствие капитала". Понятие "высокооплачиваемый пациент" предполагает, что капитал у него есть, т.к. часть своего дохода он в том или ином виде капитализирует: покупает недвижимость, ценные бумаги, просто держит в виде наличных и т.п. В теории можно пофантазировать, что этот человек, не знаю... героиновый наркоман, и все спускает на наркотики, без которых не может жить, но тогда он просто не получит высокооплачиваемую работу, а если это каким-то чудом случится, то он не сохранит ее сколь-нибудь долго.

Reply

alextr98 June 18 2019, 17:43:59 UTC
> просто держит в виде наличных
То есть если пациент имеет 0 рублей 0 копеек к моменту следующей зарплаты - это истинный пролетарий, а если у него больше нуля - то всё, капиталист (наличные имеет!).

Reply

redmay12 June 18 2019, 18:08:40 UTC
Капитал это то, что позволяет жить, не продавая свой труд. Держите это в уме, и Вы без труда сделаете расчет и представите широкоий спектр форм этого капитала.
P.S. Я не понимаю Вашу мотивацию: Вы человек широкого кругозора, и вряд ли Вам требуются мои пояснения относительно марксистской теории. Это какой-то двухэтажный стеб?

Reply

alextr98 June 18 2019, 18:52:45 UTC
> Капитал это то, что позволяет жить, не продавая свой труд
Ничуть. Это не капитал, это просто деньги.
Капитал - это вложения в средства производства для получения прибыли.

> Это какой-то двухэтажный стеб?
Трёх!

Reply


Leave a comment

Up