Leave a comment

doc_mike1 May 7 2019, 10:57:58 UTC
Да там все банально, не справились с управлением, в данном случае с управлением наукой.


... )

Reply

yakommunist May 7 2019, 13:05:51 UTC
То, что Вы обозначили, это тоже задача. И решается инженерными методами.

Например, создается область, где такой же рост будет в инновациях, как в старых отраслях.

Reply

tchin_drugitche May 7 2019, 13:42:03 UTC
Это как?

И, самое главное, зачем? :-)

Reply

doc_mike1 May 7 2019, 14:52:10 UTC
Не понял вашу мысль, расшифруйте.

Reply

yakommunist May 7 2019, 16:02:29 UTC
Дано: прогресс при определенных условиях. Задача: повторить. Решение: воспроизводим условия искусственно.

Ну а дальше подробности. Допустим, хотим мы прогресса в колонизационных технологиях. Вместо чем лететь на Марс, делаем сперва в земных условиях. Это гораздо дешевле. Никто никогда в такое не вкладывался, следовательно, будет прогресс (каждый следующий проект продуманнее и экономичнее).

Дальше - имеем уже технологию дешевых баз. Делаем следующую технологическую отрасль - саморазвертываемые базы. После этого допусттм разрабатываем космический транспорт для доставки на Луну.

Почему все эти шаги генерят прогресс? Потому что воспроизводят древнейшую стратегию - экспансию.

Reply

doc_mike1 May 7 2019, 17:43:37 UTC
Я вообще-то про другое написал, про организацию инноваций, будь то проекты государева масштаба, будь то непредсказуемые Кулибины с Левшами.

Reply

yakommunist May 7 2019, 14:33:41 UTC
Вот золотые 1950-70 на графике
https://anlazz.livejournal.com/380437.html?thread=34101269#t34101269

Reply

doc_mike1 May 7 2019, 16:05:37 UTC
Я про энергию дал коммент ниже. Тут могу кратко тут повторить - с какой стати график потребления энергии коррелирует с технологическим развитием?

Кстати, у кого-то в фантастике было, что энергоизлучение высокоразвитой цивилизации не отличимо от фона. Типа, вот нафуа гра использовать технологии с низким кпд?

Reply

yakommunist May 7 2019, 16:36:33 UTC
"с какой стати график потребления энергии коррелирует с технологическим развитием?"

Не потребления, а производства. Очевидная же вещь. Не было костра у первобытных людей. Не было скотины тягловой. В 11 веке только 1% энергии - мускульная, 99% уже нет.

"у кого-то в фантастике было, что энергоизлучение высокоразвитой цивилизации не отличимо от фона. "
Это о чем-то не о том: излучение потерь. Ну возьмите КПД 100%. И отсутствие прироста энергии. Стагнацию получите. При излучении в окружающую среду ноль.

Reply

doc_mike1 May 7 2019, 16:40:50 UTC
Ниче так что мафынки сейчас тратят 5 литров вместо 20?

Reply

yakommunist May 8 2019, 06:56:20 UTC
Не про средства производства. И вообще Вы хотите, сказать, что автобус менее экономичен, чем прожорливое легковое авто? Не думаю.

У паровоза, знаете, какой КПД был? Но что-то это не мешало на нем необходимое возить и делать индустриализацию.

Reply

doc_mike1 May 7 2019, 16:46:27 UTC
Если серьезно, то возникает вопрос, с которым я постоянно домогаюсь к автору блога- как мерить прогресс, что его нет?

Потому что если мерять классически в чичах, то трудосбережение колоссальное, а у вас на графике энергия есть, но нет того, в чем вы меряете прогресс.

Reply

yakommunist May 8 2019, 06:46:52 UTC
Энергия. Много энергии - у вас в руках маленькое солнце. Мало энергии - только мечтаете об этом. Совсем нет - выживаете в набедренной повязке. Вектор движения цивилизации понятен?

Reply

doc_mike1 May 8 2019, 11:00:57 UTC
Еще раз - при росте эффективности не требуется рост энергообеспечения. Требуется всего-лишь некое значение выше порогового, да и оно будет снижаться по мере прогресса. См. энергопотребление микроэлектроники и двигатели внутреннего сгорания ( ... )

Reply

yakommunist May 8 2019, 13:08:47 UTC
"простые пацаны с Афтешока, привыкшие киловатты считать"
Внезапно правы.

"Бульдозер вместо землекопов - экономия чичей."
Это орудие труда более мощное. Для экономии чичей, оно увеличивает энергию на одного работника.

"50 ц зерна с гектара вместо 5 - экономия чичей."
Да, это воздействие на Средство Производства. Которое работает за счёт постороннего источника энергии. То есть опять же экономия за счёт роста мощности.

"важно не энергообеспечение само по себе, а экономия чичей (человекочасов)."
Как видим, это одно и то же.

"вообще радикальный сдвиг парадигмы"
Нет его.

"лошади/волы/ишаки, энергетика на мельницах, пар, электричество со всем многообразием источников, от угля до фотовольтаики - все экономит труд."
Верно, но поправка. Труд не экономит, а умножает. А экономит чичи. За счет сомножителя Орудия Труда (более мощные).

"двигатели внутреннего сгорания."
Работают на топливе. Всё орудия труда требуют энергии.

Reply

doc_mike1 May 8 2019, 12:12:31 UTC
Если серьезно, то возникает вопрос, с которым я постоянно домогаюсь к автору блога- как мерить прогресс, что его нет?

Потому что если мерять классически в чичах, то трудосбережение колоссальное, а у вас на графике энергия есть, но нет того, в чем вы меряете прогресс.

Reply


Leave a comment

Up