Зачем Круппу нужен был Гитлер

[anlazz]

Хотел предыдущим постом закончить разговор о фашизме, как о порождении «отрицания Рацио». Но понял, что не разобрал в нем один важный вопрос: то, зачем при «террористической диктатуре крупного капитала» - коим фактически является фашистское государство - необходима, собственно, фашистская идеология. (Т.е., иррациональное видение мира, в основе

Comments

[blau_kraehe]

Интересно, что аргументируя за войну (1ю мировую) СДПГ в основном оперировала аргументом "а если страшная царская Россия захватит нашу европейскую страну со свободами слова и парламента". Роза Люксембург в ответ иронизировала: даже царские генералы лучше разбираются в истмате, чем наши теоретики, которые думают, что Россия захватит Германию и отправит их всех в Сибирь.

Что касается всего остального, как-то непонятно, зачем так долго разбираться в фашистской идеологии, котоаря целиком высосана из пальца и в принципе заслуживает столько же внимания, как какая-нибудь теософия... но ни разу, ни одного раза не упомянуть реальную опасность для немецкого капитала, исходящую от мощного рабочего движения. И то, что Гитлер вообще-то сразу своей целью ставил борьбу с коммунизмом, и именно ради этого его и оплатили промышленники.

[rbs_vader]

Затем и надо в ней разбираться, чтобы не повторилось, я думаю.

[drg_bpa]

Да, к анлазу вопросов много.

Понятно зачем разбираться в фашизме - он стоит на повестке дня, как следующая ступень инфернального погружения. Но вот зачем анлазз наводит тень на плетень, фактически защищая фашизм? Думает, что новые фашисты евреев не тронут или уверен, что по правде те старые фашисты евреев не особо трогали, поэтому ему нечего опасаться?

[anlazz]

Про полевение рабочих сказано в этом посте. (То, что левые левее с-д - это коммунисты, думаю понятно. Особенно применительно к германской истории 1920-1930 гг.)

Что же касается фашистской идеологии, ее генезиса и распространения - то это важно для того, чтобы понимать, откуда берется фашизм и когда он может "вылупится" из "нормального" империализма. (И как он может вылупиться.) Потому, что, например, в современное Европе условий для него пока нет. (К великому счастью.) И пресловутые АДГ - это еще не то, это, скорее, "нормальные патриоты", наподобие Немецкой Консервативной партии во Втором рейхе.

А вот после серьезной катастрофы - военной или невоенной - фашизм появится обязательно. Именно в Европе (и в США), и, скорее всего, в очень близком к "классическому" варианте. Кстати, простите, но именно поэтому я считаю ХЗ несколько неверным вариантом прогноза будущего - имеется в виду, описание "Запада". (Но это, разумеется, только ремарка - поскольку автор имеет право изображать все, что угодно.)

[blau_kraehe]

"Полевение" - это весьма неточный термин. Вот сейчас немецкое общество можно назвать именно левым (я понимаю, что снаружи это незаметно): граждане прочно убеждены в том, что созданные в былые годы социальные институты, страховки, пособия, высокие зарплаты, являются нормой, и разубедить их в этом практически невозможно; понимание равенства, права каждого человека на достойную жизнь выше, чем в современной России. Я только что писала о популярности книг (и вообще идей) о том, что "богатые должны делиться". Левое общество - хотя при этом антикоммунистическое

[vadim_brilliant]

Там у капитала просто уже поджилки тряслись. Тут уже хоть Гитлера, хоть черта лысого можно профинансировать.

Но, исходя только из этих посылок, не объяснить, почему было недостаточно просто правой диктатуры типа пиночетовской или франкистской, почему было надо выдвигать подобные безумные теории, почему надо было провозглашать существование "унтерменшей" и устраивать геноцид евреев, почему надо было, как заметил Анлазз, изгонять из науки специалистов-неарийцев, убивая этим свою науку и тем обрекая себя на поражение. Тут именно "магическое мышление".

[blau_kraehe]

Промышленникам все это было на хрен не нужно. Это нужно было самим нацикам, потому что Гитлер - типичный политический сектант. Сейчас таких, кстати, тоже полно. И НСДАП - типичная оккультно-политическая секта. А почему у оккультистов фантазии именно такие, а не иные - это по-моему, предмет разве что психиатрии.
А вот Гитлер был нужен промышленникам для других, вполне конкретных и рациональных дел - забивание комдвижения и война.

В том-то и дело, что фашизм может быть построен на совершенно иных основаниях, чем антисемитизм, анэнэрбе и еще что-то.
Можно вон какую-нибудь "Розу мира" взять и прекрасный фашизм устроить.

С другой стороны, капитализм вообще в качестве массовой идеологии и не предполагает рационализма. При обычном капитализме процветают церкви и тот же оккультизм.

[lazy_flyer]

Потому, что, например, в современное Европе условий для него пока нет.

Вы же сами писали о отчуждении потребления вслед за отчуждением труда?
По мере роста социальной напряжённости, постоянных конфликтов с мигрантами, ухудшения условий труда и жизни - фашизм сам войдёт в распахнутые двери.

[redmay11]

> А вот после серьезной катастрофы - военной или невоенной - фашизм появится обязательно.

Вот! Это и есть единственная причина победы экстремальных политиков: фашистов, нацистов и коммунистов.