О пролетариях и непролетариях

[anlazz]

В последнее время среди левых как-то обострились дискуссия о том, кто же является пролетариатом. Разумеется, о том, зачем это делается, надо говорить особо - однако сейчас хочется отметить несколько другое. А именно - то, что указанная тема оказывается далеко не такой простой, как может показаться на первый взгляд. (Даже если при ее рассмотрении

Comments

[prosto_vova]

Ваша главная ошибка: Производство даже простой детали, пусть "болта" складывается не из затраченного материала, электроэнергии, стоимости станка и зарплаты рабочего.

Самое главное значение имеет организация процесса.
Важнейшее - болт надо куда-то продать. Без продажи продукции все остальное не имеет значения в принципе.
Чтобы болт кто-то купил, его физические свойства и его цена должны бить конкурентноспособными.
Надо найти качественное сырье по доступной цене.
Надо заключить грамотный контракт с поставщиком.
Надо правильно все оформить с точки зрения документооборота, чтобы не ошкурила налоговая
Надо купить станок, обслуживать его, приобретать запчасти
Надо нанять нормального, а не криворукого рабочего и его обучить.
Инженер должен спроектировать болт, для этого нужне компьютер и ПО
Цех и заводоуправление должны быть в помещении, которое надо арендовать (купить) и обслуживать

И так далее.

Рабочий здесь - настолько малозначительная фигура, что им можно пренебречь. Найти нового рабочего и научить точить болт - это полная фигня.

А вот хозяин этого условного болтового завода, это главное лицо, потому что:
1. Он это все организовал. Он нашел тех людей, кто обеспечивают весь процесс и управляет ими. За это он зарабатывает больше всех, так как его труд здесь самый ценный
2. Он дал взаймы предприятию личные средства на развитие, и поэтому, логично, что имеет право на прибыль от работы этих денег. И чем он лучше управляет, тем его прибыль больше.

А никакой "добавочной стоимости" тут попросту нет.

Рабочий зарабатывает столько - сколько специалист подобного уровня стоит на рынке рабочей силы.

А болт стоит столько, сколько на рынке болтов готовы платить за такой болт.

И эти две цифры между собой ВООБЩЕ не связаны

[gordeich74]

Важнейшее - болт надо куда-то продать.
Спасибо нам, что мы поели.
А приготовить может каждый.

[prosto_vova]

В колбасе тоже главное куда-то ее продать. Потому что если ее не продать, то она никому и не нужна. Вообще во всем в экономике главное - продать. А иначе это не экономика, а первобытно-общинный строй.

[gordeich74]

Давайте тогда и начнём с главного.
Главное - это чтобы все были поевшими или у кого-то было много денег?

[prosto_vova]

И ни то и ни другое.

В уставе каждого предприятия прописано: цель создания предприятия - извлечение прибыли.
Если предприятие будет хорошо работать и извлекать из своей деятельности прибыль, то все будут накормлены и с деньгами. А уплаченные с прибыли налоги пойдут на то, чтобы сытые и с деньгами были те, кто прибыли не приносит - пенсионеры, учителя, полицейские, чиновники и грудные дети.

[gordeich74]

Вы как-то уклонились от ответа, что есть главное, что есть цель:
а) прибыль владельцев завода (а все накормлены и с деньгами - всего лишь предполагаемый побочный эффект);
б) все накормлены (а рыночная капиталистическая экономика - всего лишь предлагаемый путь к цели).

[prosto_vova]

Это один и тот же путь. а=б

[gordeich74]

Отнюдь.
Вариант "а" мы имеем уже сейчас - и как-то без побочного эффекта.

[prosto_vova]

Если вы говорите про Россию - так в ней извращенный капитализм, не подчиняющийся нормальным законам рынка.

А в Европе или США, Канаде, Австралии и многих других странах это отлично работает. Богатеет владелец компании, богатеют и все вокруг. Голодные только лентяи и маргиналы, у всех остальных все хорошо.

[gordeich74]

Экономика не может не подчиняться экономическим законам - точно так же, как физика не может не подчиняться физическим. И если "капитализм получился какой-то не такой" - то это не "неправильный капитализм", а неправильное представление о нём. В том числе и о рынке. Который тоже имеет свои законы, которые можно использовать. Например устроить демпинг, устранить конкурентов, задрать цены. Богатеет владелец компании - но как-то не все вокруг.

Кстати - а кто такие лентяи? Если человек не хочет работать в два раза больше, чтобы получать больше в полтора - он лентяй или нет?

[ploughlike_elk]

Вы бы хоть статистикой поинтересовались прежде чем верить в сказки. Уже несколько десятилетий подряд "владельцы компаний" неуклонно богатеют, а все вокруг остаются где были (это если оптимистично оценивать).

[prosto_vova]

И весь мир тоже богатеет. Никто не беднеет кроме россиян и венесуэльцев.

[drew_fighter]

Это не так.

Вол всём мире наблюдается ровно то же самое - всё большее расслоение доходов, верхушка 1% финансовой олигархии наживается, остальные слои населения беднеют, включая владельцев среднего и мелкого бизнеса. Капитализм.

[prosto_vova]

Богатеют все. Просто богатые чуть быстрее.
Только вы забыли, что "богатые" - это собственники предприятий, а не те люди, которые срут в золотые унитазы. Живут они ровно так же, как и обычный средний класс, ну верхний средний класс.

[ploughlike_elk]

Не богатеют, не обманывайтесь. Реальное благосостояние большинства населения стагнирует уже десятилетия как раз в тех самых развитых странах на которые вы киваете.

[proseka199]

Говнюк, ты это испанке Нурии скажи. Которая заявила - мы будем в Испании первым послевоенным поколением, которое будет жить хуже, чем родители. :)))