К предыдущему

[anlazz]

Подумалось, что события в Венесуэле как раз прекрасно иллюстрируют проблему, описанную в прошлом  посте . В том смысле, что показывают слабую адекватность "классической" политики в случае, когда на арену истории выходят народные массы. В том смысле, что Мадуро является неплохим популистом и "политшутом" - раз до сих пор сохраняет популярность. Ну, и

Comments

[gordeich74]

Поддержка масс должна на чём-то основываться. Например на основе проекта светлого будущего. Или на раздаче подачек - как это делал Мадуро. Он раздавал еду - его поддерживали. Он перестал раздавать - его перестали поддерживать.

[misha_panda]

Мадуро продолжает раздавать, его продолжают поддерживать.

[gordeich74]

Уже НЕ продолжает, потому уже НЕ поддерживают.
С чего волнения начались то...

[misha_panda]

Волнения начались с того, что спикер местного парламента объявив себя президентом вывел на улицы толпу алчущих пироженых и туалетной бумаги без очереди зажиточных горожан, его поддержали США,Европа и один местный свадебный генерал.
Бедняки и настоящие военные по прежнему поддерживают Мадуро.

[gordeich74]

А есть ненастоящие военные? Это как?

А насчёт поддержки - а кто и зачем его будет поддерживать? Проекта развития нет, и поддерживают его те, кто полностью зависим от его подачек - по принципу, чтобы не было хуже. Но с 2014 года действительно всё хуже, тогда же и начались первые волнения. Ну а презрительное отношение к "неполучившим пирожных и туалетной бумаги зажиточных горожан" - какая там инфляция с января прошлого года? Может ли она не волновать рабочий класс - то есть тех, кто сидит на зарплате, а не пособии?

[misha_panda]

Есть свадебные генералы, и другие кабинетные работники с погонами, отличие которых нулевой авторитет среди офицеров, отсутствие доступа к оружию и невозможность устроить переворот.
Проекта развития нет
Строятся заводы, дома, больницы, с/х предприятич.
Платная медицина и ипотека съели бы зарплату рабочего класса быстрее инфляции.

[gordeich74]

Проект развития предполагает прежде всего вИдение будущего. Какое оно? Качать нефть и кормить ничего не делающих бедняков? Ну так это с каждым годом получается всё хуже. И заводов каких-то никак не видно. Сколько была доля нефти в экономике в начале Чавеса - и сколько в конце Мадуро?

И, если с лояльность военных всё так хорошо, зачем вооружают титушню?

[misha_panda]

Кто по вашему мнению строил дома, дороги, больницы, школы?
Учился на врачей, медсестер, педагогов?
Работал на патронном заводе Калашникова?
Бедняки в Венесуэле это индейцы из глухих дыр без музыки, составлявших до Чавеса большую часть ее территории.
Так, что план у Мадуро простой, дать им образование, медицину,еду, жилье, одежду, и даже туалетную бумагу.
Заводов при Мадуро построили довольно много, просто СМИ не кричат об этом на каждом углу.
Относительная доля нефти в экспорте достаточно велика, но это исторически обусловлено.
Мало построить автомобильный завод по турецкой или белорусской лицензии, надо еще и занять долю на внешнем рынке, а там у конкурентов есть все условия.
Военные могут оказаться заняты в случае внешнего вторжения...

[gordeich74]

Путин тоже строит дома, дороги, больницы, школы. Дороги особенно. Так что аргумент - мимо. Социализм не этим определяется. А без социализма - всё это подачки и вэлфер стейт. Популизм иными словами. Это, конечно, лучше, чем ничего - но увы, страна вообще перестала развиваться (поскольку правящая верхушка оказалась к этому неспособна). И сейчас всё это посыпется, и вот тогда и станет ясно, надо ли было строить патронный завод или завод по производству чего-нибудь более полезного. поскольку план Мадуро именно простой - за нефтедоллары дать образование, медицину, еду, жилье, одежду, и даже туалетную бумагу - вместо того, чтобы наладить производство всего этого. С нефтедолларами в последнее время не сложилось - вот вэлфейр и гикнулся. И бегут люди в бедную (реально бедную!) заграницу.

Доля нефти исторически велика, но она только увеличилась.

[misha_panda]

В результате деятельности Путина школ и больниц становится меньше,как и процент пожилых людей получающих пенсии.
Количество бюджетных мест в ВУЗах при Путине тоже сократилось, хоть и не очень сильно.
При Мадуро все строго наоборот.

Что касается "наладить производство", то врачи местные.
Мадуро национализировал производство туалетной бумаги, теперь она попалает на прилавок по себестоимости, а производится исходя из имеющихся производственных мощностей.
Также он национализировал торговлю продовольствием, значительную часть пищевой промышленности, строительной отрасли...

Бегут из Венесуэлы люди по ее меркам не бедные, потому, что в новой экономике сократилось число мест для частных лавочников.
Дома построенные государством это упущенная прибыль частного застройщика, частного домовладельца сдававшего комнаты или углы в них, и т.д.

[gordeich74]

А я слышал наоборот - вы стали одеваться более лучше, сельское хозяйство, рожь, овощи, вот это всё...
Да и вообще, странно спорить, что получше живёте, чем при Ельцине.

Врачи - это хорошо, но всё это должно основываться на производстве, а не просто потому что деньги есть.

А бумага на рынок именно что не попадает. Перебои. Значит не справился с производством.
То же самое и с продовольствием - оно дешёвое, но его нет. Как при Горбаче.

Ну и если бросив всё бегут небедные - то какие же тогда бедные?

[misha_panda]

Как при Горбаче.
Горбачев и Ельцин наоборот узаконили спекуляцию, и расширили возможность воровства с обналичкой.

[gordeich74]

Как при Ельцине там будет при Гуайдо. А при Мадуро там именно как при Горбачёве.

[misha_panda]

Вы не помните наверное, но при Горбачеве были кооперативы, и частные кафешки с прожными?
Как вы думаете откуда в этих кафешках брались продукты?
При Мадуро за такие вещи сажают.

[gordeich74]

Вообще-то продукты с прилавков начали пропадать ещё до кооперативов. Да и много ли продуктов ушло в кооперативные кафешки? Кто же это всё съел?

[misha_panda]

Еще задолго до Горбачева продукты из к примеру Елисеевского попадали на колхозный рынок.
При Брежневе уже начала складываться теневая экономика, и к началу правления Горбачева она сформировалась и начала активно вмешиваться в политику.