Об «историческом волюнтаризме» и проблеме понимания истории. Часть вторая

[anlazz]

Или шесть ножей в спину альтернативной историиНастало время более подробно рассмотреть вопрос об альтернативах развития советской (к примеру) истории, который был затронут в прошлой части. И, прежде всего, еще раз отметить, что обычно - в рамках «волюнтаристского представления» - используется шесть вариантов этих альтернатив. Если считать «с конца

Comments

[botya]

Не очень понятен этот момент:

Такова была плата за массовость производства - базовое направление индустриальной промышленности, принятой СССР. Наверное, тут не надо говорить, почему на Западе было по другому - так как об этом уже не раз писалось. Впрочем, кратко скажу: потому, что там рынки были гораздо больше, и следовательно, гораздо больше было средств на перестройку.

Но ведь это если мыслить категориями капиталистической экономики, и средства здесь - по большей части имеется ввиду инвестиции капитала. Социализм мог (?) позволить себе на заниматься накоплением капитала и снижением рисков, а просто брать и делать. Во всяком случае, в теории

[d_nielli]

он мог, но у него был план, и по плану нужно было построить, например, завод по производству чапельников, а не завод для двигателей к "москвичу". т.е. ресурсы были, но они были расписаны на некоторое время вперед и извне, как это бывает в капитализме, взять ресурсы было невозможно.

Спасение ссср если и существовало, то в постепенном отказе от впк и отказе от однопартийной системы

[seregai]

При чём здесь ВПК и однопартийная система?

[d_nielli]

на впк уходила часть производства. если ее сократить, то можно было бы произвести больше чего-то нужного => дольше протянуть

однопартийная система ничем не ограничена, примерно как монополист на рынке с тем же эффектом. А внутрипартийная конкуренция невозможна.

[seregai]

О невозможности внутрипартийной конкуренции расскажите Бхарину,Рыкову, Троцкому, Хрущеву.
Даже в последние годы различия между Лигачевым и Яковлева были куда более кардинальными, нежели между условными демократами/республиканцами или ЕР/СР.
Возможность внутрипартийной конкуренции наглядно показана историей РСДРП/ВКПб/КПСС
Нынешняя "многопартийная" система гораздо менее конкурентная, чем внутри-партийная во времена СССР.
Что касается ВПК - то, не говоря уж о том, что именно ВПК являлся как источником инноваций и кузницей кадров для остальной промышленности, можно заметить, что ВПК сейчас является отраслью промышленности с наиболее высокой добавленной стоимостью и одной из самых высокоприбыльных.

[d_nielli]

1) Троцкого выслали из страны и убили. Рыков - убит. Бухарина убили. Зиновьева убили. Каменева убили. Жена Калинина - в ссылке.

Это немного не та конкуренция которая нужна.

2) ....именно ВПК являлся как источником инноваций и кузницей кадров для остальной промышленности

Нет. Это не верно для СССР. Это верно для капитализма, так как при капитализме ВПК включает частных подрядчиков, которые могут принимать решения о использовании технологий в гражданской экономике. В СССР не было таких подрядчиков и заводы не решали сами какую продукцию им производить, сколько и какие инновации внедрять.

ВПК в СССР - это просто прожорливый едок, который должен был обеспечивать паритет, но послезнание показывает, что угроза со стороны Запада была сильно переоценена и ни в гонке вооружений, ни в ВПК, ни в железном занавесе смысла не было.

[seregai]

1. Троцкий с компанией были приведены как пример КРАЙНЕЙ степени внутрипартийной конкуренции. Разумеется, менее экстремальная конкуренция так же присутствовала - был приведен пример Лигачева против Яковлева

[black_semargl]

1. Именно конкуренции не было. Была драка на выбывание. посмотри на те же США - там партия проиграв на выборах спокойно готовится к следующим. И выигрывает если не на них, то через больший период.

2. Абсолютно свободны. Во-первых это их собственные технологии. Во-вторых, патенты это больше метод торговли открытиями, чем способ мешать конкуренту.
Аппаратуру должен выпускать не институт а завод. Продукция института всегда штучная.
Использование разработок ВПК в народном хозяйстве было запрещено ибо секретность. Даже монтажную пену и ту засекретили.

У них не было Бомбы. Зачем при наличии ЯО сто тысяч только танков?

[smertnyy]

Уже нет. Трамп печальный пример.

[gepard12]

//Про переоценку угрозы Запада расскажите Милошевичу, Хуссейну и Каддафи. При встрече.//
В том плане, что "угроза Запада" мешает крошить в капусту, по поводу и без повода, как население собственной страны, так и сопредельных государств? Это да. Вот только плохо ли это?

[seregai]

Про то, что указанные персонажи крошили как-то небывало кого-лобо в капусту - вам сильно наврали. Столь любимые Вами демократии накрошили в капусту людей ничуть не меньше, если не больше. В качестве примеров - те же Ливия, Ирак и далее по списку.
Не будете же вы утверждать, что сейчас в Ливии "крошат в капусту" существенно больше, нежели при Каддафи. Что не вызывает у Запада никаких порывов спасти несчастных ливийцев путем гуманитарных бомбардировок.
Дело в том, что "угроза Запада" существует безотносительно характера режима-цели. И исключительно для тех, чьи ресурсы заинтересовали бледнолицых братьев и в случае невозможности заставить руководство добровольно поделиться требуемым.

[gepard12]

//послезнание показывает, что угроза со стороны Запада была сильно переоценена и ни в гонке вооружений, ни в ВПК, ни в железном занавесе смысла не было.//
Ну, это спорный вопрос. Есть мнение, например, что угроза со стороны запада была купирована именно военно-техническим паритетом СССР. И в этом есть своя логика.

[gepard12]

Насчет высокоприбыльности ВПК вы очень сильно погорячились. Эта отрасль является высокодоходной относительно остальных отраслей - это так. А вот к прибыльность ВПК под большим вопросом.
Что же касается инноваций, то, надеюсь, вас не затруднит привести хотя-бы пару примеров инноваций, послуживших драйвером развития гражданской промышленности. Хотя-бы за последнее десятилетие.

[seregai]

Вас системы проектирования самолетов и кораблей устроят, изначально разрабатываемые для ВПК и потом внедряемые в гражданском авиастроении?
Вас заинтересует внедрение гидроакустических систем, разработанных в военных НИИ в научные комплексы для морских исследований?
Может, Вас заинтересуют разработки новых тканей и материалов с повышенной износоустойчивостью, термо- и влагозащитой?
Обращайтесь в пресс-службу профильных институтов.
Возможно, вы даже слышали про GPS/ Глонасс.

[gepard12]

Надеюсь, вы назовете хотя-бы одну успешно внедренную советскую САПР. А лучше пару-тройку.

[seregai]

вы странный человек. Вы просили примеры за последнее десятилетие и из этих примеров желаете увидеть СОВЕТСКУЮ САПР. Вы спали последные 30 лет?
Вам привели пример ГЛОНАСС.
Можете на досуге поинтереосваться фазированными антенными решетками. Которые начали разрабатываться в ВПК (лично ими занимался сначала в ВПК СССР, потом в ВПК в Израиле, теперь в телекоме в Америке) а сейчас используются в медицине, связи и, возможно, еще где.
Короче, примеры есть и их много. Были Вам даны. Если они Вас не устраивают - ваши проблемы. У меня бисер закончился.