Вопрос о собственности в СССР

[anlazz]

Вообще, вопрос о собственности в СССР является настолько важным в свете поставленной темы, что имеет смысл его разобрать отдельно. И, прежде всего,  следует указать на то, почему, все же, СССР надо считать именно безсобственническим обществом. Поскольку, как известно, официально никто последнего не заявлял. Более того, считалось, что собственность

Comments

[alex_dragon]

Борьба за власть - это всегда конкуренция за собственность. Это стороны ОДНОГО явления. Это полупопия одной задницы. Ползадницы бывает только на столе у судмедэксперта. И то что лично каждый участвующий не мог распорядится в полной мере ни всей собственностью, ни в рамках своей зоны ответственности как раз чем дальше, тем больше их напрягало. Однако в совокупности они эту собственность вполне контролировали, и распоряжались ею, и владели.

В конце концов, почему это воля класса в капиталистическом обществе может противоречить интересам отдельных членов класса, а в некапиталистических - нет?

> Монополия и есть отсутствие конкуренции. О чем Анлазз и пишет. И средство такого состояния поддержания.

Вы говорите о состоянии, а я о процессе. Ну может быть правильнее было бы сказать «монополизация». Но ведь в СССР государство напрямую конкурировало с частником во время НЭПа - в самом что ни на есть капиталистическом смысле слова, и после него последовательно выжимала все остатки частного предпринимательства в серую и чёрную зону. И это можно рассмотреть как процесс захвата собственности в процессе конкуренции. И вопрос тут не в том можно ли это рассматривать как конкурентную борьбу, а в том, чего ради это происходило. Формально - да, ради искоренения частной собственности на средства производства, обобществления оных. Но по факту это было по сути концентрацией капитала в руках одной части общества.

[yakommunist]

Вы повторяете то, что я думал и говорил несколько лет назад. :) поэтому я Вас прекрасно понимаю.

Государственная ЧС при капитализме - общеклассовая. И ее смысл - конкуренция. Но Вы ошибочно переносите это на СССР. Где госсобственность - всеобщая ЧС (все еще отчужденная, первый шаг по Марксу). Так что Вам надо доказать, что это была не всеобщая (пролетарская) ЧС, а общеклассовая некой номенклатуры (квазикласса).

Но Вы этого не сможете сделать. Ибо вся продукция шла пролетариату. Военные нужды это не капиталистическая конкуренция, даже если СССР и достигал каких-то преимуществ на внешней арене, это шло всей стране. Скорее уж убыток в расчете на дальнейшее усиление соцлагеря.

Выпуск продукции рос. И доля, уходившая на потребление все увеличивалась. Пока страна не оказалась в условиях нехватки ресурсов на новые проекты. Номенклатура под давлением пролетариата ослабела настолько, что жалкая серая зона ее сожрала. А будь это общеклассовая ЧС, наоборот, квазикласс выжимал бы все соки.

[black_semargl]

Пролетариату - шло не более 10%, оценочно. Остальные 90% - просто разбазаривались.
Это и ВПК, и помощь папуасам и т.д. Ни себе ни людям.

[yakommunist]

Бездоказательные сказки. СССР легко бы сохранился, закрыв часть программ по ВПК и перебросив ресурсы на увеличение благосостояния пролетариев.

[black_semargl]

Так пытались - вся эта горбачёвская конверсия и т.п.
Но там уже в принципе разучились делать что-то работающее. А честно выгнать тунеядцев нахрен - мужества не хватило.

[namezeroisok]

Надо признать, что Горбачеву досталась страна летящая в пропасть. Поздно уже было метаться.

[black_semargl]

Поздно метаться уже Брежневу было. Он это понял и жил в своё удовольствие.

[ext_3000029]

зачем?

[rev01utionary]

"в СССР государство напрямую конкурировало с частником во время НЭПа"

Это не так. При НЭПе предпринимателям было запрещено нанимать более 20 человек, т.е. существовало только то, что называют "малый бизнес". Который по определению не может конкурировать с крупными предприятиями (в частностях иногда может, а в целом - нет). Поэтому при НЭПе максимальная доля частников в промышленности никогда не превышала 30% экономики СССР.

[rev01utionary]

"это было по сути концентрацией капитала в руках одной части общества"

Какой еще части? Собственниками государственного капитала при республике являются все граждане, если вы до сих пор не знали. "Res publica" - это "общее дело".