О способах выхода из ловушек

[anlazz]

Или о том, что же следует сделать для того, чтобы выйти из заколдованного круга вечных неудач - и почему этого не происходит. Без последней части предложение звучит, как название книги для разведения лохов - однако с ней, понятное дело, все меняется. Но, для начала немного отложим вопрос о невозможности, и обратимся к вопросу о том, в чем же

Comments

[yz201011]

Так что производительные силы - в игнорировании которых меня иногда обвиняют - тут играют первоочередное значение.

Да как не обвинять? См. ниже:

Правда, и устранение частной собственности создает лишь возможности для указанной смены стратегий - иначе говоря, выступает лишь необходимым, но не достаточным условием. Так что и после этого остаются еще определенные нюансы, невнимание к которым способно свести к нулю все затраченные усилия. (Как это случилось с СССР.)

Оказывается, СССР развалился из-за каких-то нюансов (судя по предыдущим постам - психологическим). А с производительными силами - не, всё нормально было.

Но об этом надо говорить отдельно - да, если честно, сейчас данный момент не актуален.

Не актуален? А какой баран пойдёт за агитатором, который считает "данный момент" неактуальным? Один раз рухнуло - а давайте снова!
- А вдруг опять развалится?
- Это сейчас не актуально, главное - ввязаться в битву!
Нет, ребята, если вы не считаете народ полным бараньём, извольте объясниться: что именно в очередной попытке будет иначе. А иначе не удивляйтесь, что этот народ предпочитает жить сегодняшним днём: лучше так, чем идти за козлом-провокатором, который заведёт незнамо куда.

[artembeloglazov]

> А иначе не удивляйтесь, что этот народ предпочитает жить сегодняшним днём ...

А если "сегодняшний день" превращается в ад, нет перспектив и не видно выхода из положения?

[yz201011]

а что, данный агитатор предлагает нечто лучшее? Нет, обещать-то он может что угодно, но мы-то уже видали кое-что, и помним, что "ускорение" может означать совсем не ускоренное движение к лучшему.

[artembeloglazov]

А судьи кто? Давайте представим картину: август 1917 г. Вы рядовой солдат на фронте где-нибудь под Ровно. Царь давно отрекся, у вас 5 детей на Вятке с женой ждут вас, в армии полная разруха и вакханалия, офицеров режут. Агитация, философия и прочее уходят на второй план, вам нужно каким-то образом выжить и сохранить семью. Вокруг вас сотни тысяч таких же людей. Каковы ваши действия в "сегодняшнем дне"?

[yz201011]

ну дык анлазз и зовёт, как буревестник, Суперкризис свой любимый. Но народ-то сравнивает свою жизнь не с августом 1917-го.
Ситуация малость другая. У подавляющего большинства уже нет 5 детей (это вы верно заметили насчёт демографии).
И армия малость другая: теперь главная сила - не толпы мужиков с винтовками.
Сегодняшнюю ситуацию надо рассматривать!

[artembeloglazov]

Вы уходите от нормальной дискуссии: сначала говорите, как все было плохо, потом перескакиваете в сегодняшнюю ситуацию.
Сегодня ускорилась деградация системы, которая сложилась в последние 30 лет, противоречия в обществе усиливаются, 2 года ведем одну явную войну в Сирии, другую - скрытую с транснациональной олигархией(Украина, ЕС, США). Да, положение не на уровне августа 17-ого, я думаю, мы, условно, в 1903 году. Еще не капец, но пахнет плохо.

[yz201011]

я ухожу? Я сравниваю. Без конкретики бесполезно агитировать народ. А вы вот обмолвились про 5 детей - а теперь уходите от дискуссии:) Ах, деградация системы. Ну и что? Есть страны, где система успешно деградирует десятки и сотни лет.

[artembeloglazov]

"Есть страны, где система успешно деградирует десятки и сотни лет."
В этих странах есть самые крупные в мире запасы воды, нефти, газа, древесины, др.металлов и пр. полезных ископаемых? Для нашей страны система управления должна быть самой передовой и устойчивой, чтобы выдержать сильнейшее внешнее давление.

ps тезис про 5 детей был аллегорический, забудьте про это. Вы в суть смотрите.

[yz201011]

"Есть страны, где система успешно деградирует десятки и сотни лет."
В этих странах есть самые крупные в мире запасы воды, нефти, газа, древесины, др.металлов и пр. полезных ископаемых?

Ну и какой вывод? Мы можем смело деградировать!

ps тезис про 5 детей был аллегорический, забудьте про это. Вы в суть смотрите.

Ха! Не хочу забывать. Это не аллегория - это реальность. Это базис, который и двигает историю. Если у мужика семеро по лавкам - он, даже самый неграмотный, понимает, что дальше так жить нельзя. Народу всё больше, а земли - нет. И на заводах высокооплачиваемых мест на всех не хватит. В общем, прямой интерес идти бороться за новую жизнь.
А теперь - сколько детей? Полтора на семью? Можно одно дитятко вытянуть? Реально. Есть смысл идти на баррикады? Только если тебе лично это нравится.

[artembeloglazov]

> Ну и какой вывод? Мы можем смело деградировать!

В данный момент идет война между южным и северным Суданом за пресную воду. Ближайшие 30 лет население Земли возрастет до 11 млрд. человек, в основном за счет Африки. Эти ребята с радостью принесут к вам домой свой феодализм и порядки(см. на Европу, там уже началось), потому что вы от них никак не сможете защититься.
> Ха! Не хочу забывать. Это не аллегория - это реальность. Это базис, который и двигает историю. Если у мужика семеро по лавкам - он, даже самый неграмотный, понимает, что дальше так жить нельзя.

Согласен с демографией у нас проблема, но мы физиологически не сможем наверстать потерянное население, нужно вокруг себя объединять народы, как это было в СССР, где численность была 300 млн. человек. Сделать это невозможно без четкой экономической программы и образа будущего. В СССР это было.

> Есть смысл идти на баррикады? Только если тебе лично это нравится.

Я кстати совершенно не собираюсь на баррикады. Я думаю, элиты сами себя грохнут, ибо капитализм не может жить без колоний и грабежа чужих территорий. У нашего капитализма нет такой возможности.

[yz201011]

В данный момент идет война между южным и северным Суданом аз пресную воду. Ближайшие 30 лет население Земли возрастет до 11 млрд. человек, в основном за счет Африки. Эти ребята с радостью принесут к вам домой свой феодализм и порядки(см. на Европу, там уже началось), потому что вы от них никак не сможете защититься.

Вот как раз действующая власть обещает защитить свой добрый народ - дескать, нужен порядок, не допустить майдан и пр. А что анлазз предлагает против ваших суданцев?

[yz201011]

> Ха! Не хочу забывать. Это не аллегория - это реальность. Это базис, который и двигает историю. Если у мужика семеро по лавкам - он, даже самый неграмотный, понимает, что дальше так жить нельзя.
Согласен с демографией у нас проблема, но мы физиологически не сможем наверстать потерянное население, нужно вокруг себя объединять народы, как это было в СССР, где численность была 300 млн. человек. Сделать это невозможно без четкой экономической программы и образа будущего. В СССР это было.

А я про это и говорю. Программа сработала? Будущее какое наступило? Где доказательство, что новая попытка не кончится тем же?

[yz201011]

Я кстати совершенно не собираюсь на баррикады. Я думаю, элиты сами себя грохнут, ибо капитализм не может жить без колоний и грабежа чужих территорий. У нашего капитализма нет такой возможности.

Ждём-с. Правда, что-то подобные слышали ещё наши деды... Но ничего, подождём ещё.

[artembeloglazov]

> Вот как раз действующая власть обещает защитить свой добрый народ - дескать, нужен порядок, не допустить майдан и пр. А что анлазз предлагает против ваших суданцев?

Я буду рад, если действующая власть обеспечит мир без майдана, но не вижу реальных действий по след. пунктам:
- в отношении социально-экономической зависимости страны от иностранной фин. системы
- развития науки и ухода от иностранной технологической зависимости.
Кратко говоря, я боюсь за будущее наших детей.
Анлаз ничего не предлагает, Маркс предлагает обобществить средства производства и вылезти из того дерьма, в которое мы попали в 90-х.
Попытка построения социализма в отдельно взятой стране во многом не провалилась, а притормозилась, на мой взгляд. Учитывая размер нашей страны, ресурсы, у нас нет выбора, если, конечно, мы не хотим стать снова Африкой в снегах.

[yz201011]

За будущее? Если дитё научится языку и полезной профессии - оно не пропадёт и в зависимой стране. На крайний случай - свалит в ту страну, от которой вы боитесь зависеть. И зачем тогда ему здесь наука с технологией?

Анлаз ничего не предлагает, Маркс предлагает обобществить средства производства

Опять25. Было жеж! Называйте это хоть провалом, хоть притормаживанием - было. И если вы считаете, что это было правильно - значит, был неправильный способ. И если хотите, чтобы народ поддержал - изложите другой. анлазз же действительно ничего не предлагает конкретного.

[black_semargl]

Маркс предлагает обобществить средства производства и вылезти из того дерьма, в которое мы попали в 90-х.

А разве есть какая-то логическая связь между обобществлением имущества и вылезанием из дерьма?
Вот мне кажется, что для того чтобы вылезать из дерьма - надо взять и начать из него вылезать, а не кидать кошелёк стоящему на берегу дяде.