Еще о красном и белом

[anlazz]

В продолжение прошлой темы, которая, хотя и не касалась напрямую Гражданской войны, однако была тесно с ней связана. А именно - в ней говорилось о том, что предреволюционная Российская Империя, а так же буржуазная «февралистская Республика» имела, в общем-то, достаточное желание покончить с «большевистской заразой». (Которая даже для «министров-

Comments

[opiat_5x5]

"...в условиях катастрофы единственный путь к выживанию состоит в создании новой социосистемы - а никак не в попытках сохранить старую. (И даже новую систему лучше всего строить в рамках максимального дистанцирования от старой - чтобы, не дай Бог, не занести в нее «трупный яд» умирающего мира

[black_semargl]

Так вот, тотальное разрушение старого строя НЕИЗБЕЖНО порождает в социуме распад, гражданскую войну и разруху.

Нет, всё это следствие конфликта между желающими изменить, из-за отсутствия единого плана на что менять.
Белые хотели всего лишь отсутствия монархии, Красные - отсутствия монархии и буржуев.

Что касается украины - то когда следующим президентом становится министр экономики - то это не революция. Тамошних революционеров послали умирать на восточный фронт...

[opiat_5x5]

Этот конфликт был неизбежен. Общий лозунг "Долой самодержавие" предполагал отрицание всего, что связано с самодержавием. В т.ч. привилегированного положения дворянства (т.е. этих самых "белых"). Но "белые" догадались об этом когда было уже поздно.
Аналогично, лозунг долой власть КПСС предполагал отмену права на труд и его приемлемую оплату, стабильность цен, льготы по коммуналке и транспорту и много чего ещё. Но люди поняли это когда уже было поздно.

На Украине тоже произошла революция, но не глобального, а местного т.с. "разлива". Хотя все характерные особенности присутствуют.
Причина этой революции - необходимость раздела Украины на прорусское и прозападное государства. Если бы это произошло вместо Майдана, то обе части б/Украины были бы сейчас "в шоколаде" и ездили бы друг другу в гости.

[yz201011]

На Украине тоже произошла революция
И какой же общественный строй там был? И какой стал?

Причина этой революции - необходимость раздела Украины на прорусское и прозападное государства.
ээээ.. Это точно революцией называется?

[black_semargl]

Дворянство, изначально, просто царский двор. Как сейчас принято называть, партия власти.
Так что конфликт красных и белых был только в персоналиях, которым следует иметь спецпаёк и спецдачи.

Право на приемлемую оплату труда в позднем СССР не выполнялось, так что народ тут ничего не терял.
Коммуналка и транспорт сейчас составляют меньшую долю от зарплаты, чем в СССР.

[yz201011]

Право на приемлемую оплату труда в позднем СССР не выполнялось, так что народ тут ничего не терял.
Коммуналка и транспорт сейчас составляют меньшую долю от зарплаты, чем в СССР.

Не спорю, что поздний СССР шёл к развалу. Но ты тогда не жил, давай посчитаем.
На зарплату мнс (120 руб.) можно было 2400 раз проехать на метро или городском автобусе. Теперь для этого надо иметь примерно 120 000. Имеет столько мнс или начинающий инженер?
На студенческую стипендию можно было доехать на поезде до Сибири и вернуться.

[black_semargl]

Нет, сейчас чтобы проехать на автобусе 2400 раз - нужно всего 3000 рублей. Скидка за опт :)

Не знаю сколько сколько сейчас стипендия, в СССР была 1/3 от зарплаты мнс. Это сейчас ~5 тыр. На поезде не съездишь, но до средиземного моря долететь хватит.

[yz201011]

Ты не жил в СССР. Или под стол пешком ходил. Тогда 5 коп считалось не деньгами. А теперь 50 руб - считается. Так что не сравнивай.
Вот с продуктами местами было погано. Да и образование... Оооочень разное.

[black_semargl]

А какая разница, если ездить надо всего полсотни раз в месяц? Что так что эдак всё равно мизер набегает.

[yz201011]

Кому и мизер. А если человек ездит в Москву сутками дежурить - выходит невыгодно проездной покупать. А раньше и ездить не надо было - работа на месте была.
Но местные школы и тогда были не фонтан.