1. И сову, и глобус стало ещё жальче... 2.1. :) Мы не только ждали. Мы работали. Но и ждали тоже. И теперь наше время. 2.2. Мягче. Только бледнолицый второй раз наступает на те же грабли. 3. Кирилл, в игру "затупи мысль оппонента" можно играть вдвоём. А оно нам с тобой надо? Мне так точно нет: мне по работе хватает уважаемых заказчиков, которые из шкурных соображений намеренно отупляют рекомендации. Я как-то с детских лет привык к тому, что диалог имеет целью познание, а не самоутверждение одного участника за счёт второго. 3.1. Что значит соотносятся? Багратион много чего плохого говорил про Барклая де Толли, тому полно свидетелей. "Но как всякий простой русский генерал" ((С) В.В.Жириновский) безусловно ни в коем случае не бросил бы его в беде. В чём разница между ними и парой Кузнецов/Сорокин в поэзии? 3.2. Сказано по-лемовски бескомпромиссно. Но претензии Лема, как всегда, чрезмерны. В этом плане Глушкова была вполне себе аналогом великого польского фантаста ХХ века. Кому-кому, а Самойлову в битвах Катастройки, никто кроме неё всерьёз не предъявлял. И к той мерзости, которую выдавливает из себя Быков, Самойлов и близко бы не подошёл. Кирилл, мне очень не хочется это писать, но ты вынуждаешь. Представь себе простой опыт: утром на городской площади жители обнаруживают новую клумбу и кучу навоза. Как ты думаешь, что будут обсуждать? Если без дураков, то не цветы. Так устроен человек. 3.2.1. План мирных переговоров по Путину никто не принял, это ты прав 100%. Потому что его не существует в природе. Есть набор условий Путина. А плана нет. И это правильно, потому что площадка для переговоров не созрела. А уж насчёт роли Китая... Фантастика уровня педаль в асфальт. Просто потому что Китай и близко не имеет ресурса выдавить подобное действие от Зеленского.
3. Я не самоутверждаюсь и не затупляю мысль оппонента; я подношу к ней зеркало, демонстрируя то, что в мысли содержится. Это может быть обидно для оппонента, но познанию способствует. 3.1. Разница между Кузнецовым и Сорокиным в их месте в общем культурном процессе. Их место в идеологическом пространстве - довольно поверхностная (хоть и бросающаяся в глаза) характеристика. Есть проза и есть стихи; это сразу же видят все, и все видят, что есть писатели-либералы и есть писатели патриоты. Мало кто замечает, что один и тот же текст можно написать и прозой, и стихами (верлибром), а потому эта характеристика формальна и не существенна. А существенно то, что есть лирика и есть эпика. По сущности Кузнецов ближе к Бродскому, а Сорокин... к твоему любимому Егору Исаеву. 3.2. Мышление по аналогии - самый ненадёжный способ мышления. 3.2.1. Ну, набор условий Путина. Не принятый никем за пределами России. 3.2.1.1. О роли Китая в текущих событиях я могу рассказать подробно. Если это тебя интересует.
3. А я считаю, что затупляешь. Раз ты уверен, что поступаешь правильно, то я прошу тебя объяснить, что именно и как именно твоя реплика способствует понять. 3.2. Но Кирилл, с твой стороны последнее время идет поток аналогий. как с этим быть? А ещё есть аналогии, а есть индуктивный метод познания. 3.2.1. А кем-то должен быть признан? Зачем? Почему? 3.2.1.1. Интересует. Но, сам понимаешь, могу подвергнуть жесткой критике.
3. Понимаешь, мы говорим на разных языках. Я пытаюсь сказать о вещах идеальных, абсолютных, находящихся над иерархиями - о красоте, о том, как она влияет на общество. А ты всякий раз сводишь всё к иерархическим играм - к цензуре, к репрессиям, к наказаниям чужих, к поощрениям своих - да ещё и иллюстрируешь это примерами из экзистенциального (то есть из абсолютного). Когда дело дошло до совсем уж вопиющих аналогий, когда номенклатурные расклады советских писателей ты стал сравнивать с выбором Корчака, а неполучение премий - с лишением права на хлеб - я показал тебе суть всего этого в обострённой форме. 3.2. С моей стороны это тоже не очень надёжно. 3.2.1. Ну, для диалога должно быть, как минимум, два участника.
3. Да, мы говорим на разных языках. Потому что явления одного порядка ( хотя и разные по своей форме ) ты пытаешься представить как явления принципиально разные. дескать там была трагедия, а здесь ерунда, потерпИте. На что я тебе вполне обоснованно отвечаю: нет, это вы теперь потерпИте. Это честно и справедливо. А в ответ ты сбиваешься на оскорбительную иронию. Но и в эту игру можно играть в две стороны. Тебе будет приянто, если я глумливо обхохмлю то, что дорого тебе? Думаю, нет. Так почему бы нам не обоим не придерживаться кумранского принципа, который в данной ситуации можно сформулировать так: не глумись над дорогим для собеседника и он не станет глумиться над тем, что дорого тебе. 3.2. надежность послевоенному устройству мира может дать только одно: результат войны. Особенно в наше время, когда наши уважаемые западные партнеры недоговороспособны от слова совсем.
3. У меня, представь себе, тоже есть свои ценности. Ты эти ценности... дезавуируешь, скажем так. Определение "глумишься" не подходит: для глума нужна ирония, а ты мои ценности отодвигаешь в сторону и игнорируешь с неотвратимостью турникета в метро. И мне это бывает неприятно. К примеру, я бесконечно люблю несколько десятков стихов Быкова, три его романа, многие статьи, его личность (при осознании того, какие чудовищные глупости Быков совершает); твой морально-турникетный лязг "животное" мне неприятен; и я не знаю, как тебе это объяснить. Что это за ценности? Я исхожу из того, что явления, представляющие для тебя один порядок, для меня не равны. Есть то, что исходит из надчеловеческих источников (то, что являет эйдосы). И есть "человеческое, слишком человеческое" (то есть - да, ерунда). Когда ты отодвигаешь в сторону высшее, тогда я на пальцах демонстрирую тебе малость, противоречивость и несуразность твоего "человеческого". Если ты не хочешь, чтобы я как-то критиковал твою маленькую "идеальную справедливость", оставляй её в прихожей. Тут моя квартира (мой аккаунт) - и она не только для тебя. 3.2. Результат войны на сегодня - нескончаемая братоубийственная ничья.
3. Вот предлагаю спокойно разобраться на примере, допустим, Быкова и Ст.Ю.Куняева. Признав их в первом приближении равновеликими фигурами в русской литературе. Подходит? 3.2. Разумеется, нет. Украина по факту уже уничтожена. Без поддержки НАТО ей не продержаться и недели. Ну и укрофашисты русскому человеку не братья.
Вместо того, чтобы обсуждать пропагандистскую белиберду о "СВО как упреждающем ударе" (предупреждаю: я её обсуждать не буду), лучше поговорим о Ст. Куняеве и Быкове. Они действительно фигуры равновеликие (в своих культурно-идеологических сегментах). Куняев, как и Дина Рубина, ушиблен еврейским вопросом. Это такая "Дина Рубина наизнанку". К чести Быкова, у него ЭТИХ тараканов в голове нет. У него есть другие тараканы в голове - и пожирнее-покрупнее. И чего ты хотел, предложив сравнить этих двух хороших поэтов и довольно эксцентричных людей?
"Запад" содействует Украине. Киев стал гостиницей для высших лиц США, Великобритании, Германии, Евросоюза и т. д.; Зеленский не вылезает из вояжей в страны "Запада". Но ни один из контактов Киева и "Запада" доселе никогда не приводил к нападению ВСУ на собственно российские территории. Но стоило Кулебе один раз слетать в Пекин, как после этого началась цепочка событий. 1. Лукашенко договорился с Зеленским о совместном отводе войск с украинско-белорусской границы. А ведь на Курскую область напали именно те войска ВСУ, которые были отведены от границы с Белоруссией. То есть нападение стало следствием реального действия не Байдена, Шольца, Джонсона, Борреля и т. д., а Лукашенко. А Лукашенко - это Пекин. 2. Китай запретил своим банкам денежные операции по переводам с Россией. 3. Вчерашний грандиозный блэкаут в Приморье тоже можно поставить в этот логический ряд. А можно и не поставить. Неясный случай. 4. ВСУ вторгаются в Курскую область ПОСЛЕ посещения Кулебой Пекина. Пекин, кстати, этот акт не осуждает, отделываясь комментариями о "недопустимости дальнейшей эскалации".
Re: Теперь о Китае 1shepelevAugust 18 2024, 18:48:47 UTC
1. Лукашенко - это не Пекин. В Курскую область вторглись, мягко говоря, не совсем те войска. которые стояли на границе. 2. Не запрещал. Больше того, ситуация с начала года стабильно улучшается. 4. После того не означает вследствие того.
Re: Теперь о Китае 1ankudinovkirillAugust 19 2024, 05:02:54 UTC
За это время в мире произошли новые события. В частности, Лукашенко дал большое интервью, в котором призвал к возобновлению Стамбульского процесса. Ну а пункты Стамбульского соглашения-2022 (подготовленного, но не подписанного) стали достоянием общественности и тебе должны быть известны. Там даже с Крымом "всё неоднозначно".
Re: Теперь о Китае 1shepelevAugust 19 2024, 16:07:35 UTC
Ну, дал. Ну поговорили об этом денёк. И благополучно забыли. Вообще гадание на вбросах от важных лиц очень напоминает какбэклассику: - Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы… - Скажу вам откровенно, мосье Фунт, - шептал Валиадис, - все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии? Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи. - При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш - это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать. При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать. - Бриан - это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш - тоже голова. Раз уж мы заговорили о Стамбуле напомню, что его положения ЗАРАНЕЕ нигде не обсуждались. Никто не предсказывал, что соглашение будет таким. А уж сколько пустых прогнозов выдал за время своего правления Бацка...
Re: Теперь о Китае 1shepelevAugust 20 2024, 15:02:47 UTC
Достал сеньор Рохас из вьюка бумагу, а к ней лаписьеро свинцовый. И окуляры на нос нацепил. Тут уж и Дон Саладо заинтересовался. - Не собираетесь ли вы, сеньор, снимать с кого из нас парсуну? Смею вам заметить, что слава моя, увы, пока не такова, чтоб мог я сей чести удостоиться. - Отнюдь, - ответствовал лисенсиат. - Да и не мастер я насчет парсун. А давайте-ка, сеньор Саладо, пейзаж нарисуем, сиречь местности этой изображение. С вашей помощью. Итак, что вы видите? - Гм-м… Оглядел мой рыцарь окрестности, даже ладонь ко лбу приставил. От солнца. - А вижу я перед собой горы, слева же - замок, а справа, вроде как пещера… - Вот и славно! Р-р-раз - и забегал свинец по бумаге. Вот и замок, вот и пещера. И горы, конечно. А толстячок все уточняет: сколько у замка башен, да насколько горы высоки. Вот и готово. Поглядел Дон Саладо, одобрил. Точь-в-точь! - А теперь, сеньоры… И вновь - свинцом по бумаге. Бегло так, позавидовал я даже. - Вот, извольте сравнить, Дон Саладо. Не видите ли вы некую разницу? А что там видеть-то? Второй-то рисунок правильный. Ни гор на нем, ни замка. Холмики, овцы вокруг, домишко скособоченный. Все как есть. Задумался мой идальго, бороду мочальную кулаками подпер. - Понял я, сеньор, и увидел, конечно же, различие. На втором рисунке изобразить вы изволили то, что вам отсюда видно, на первом же… Не договорил, вздохнул грустно, голову понурил. - Или не знаю я, сеньоры, что почитают меня всюду безумцем? Но что делать, ежели все органы чувств говорят мне одно и то же? Если бы только зрение, но ведь и слух, и обоняние даже… (А.Валентинов. Ола)
Теперь о том, какое отношение события в Курской области имеют к целям Китая. Пекин - главный двигатель мирных переговоров Москвы и Киева. Вот только Пекин желает проводить эти переговоры не по-путински, а по-пекински. Для Пекина недопустимо, чтобы по итогам переговоров взятые Россией территории Херсонской и Запорожской областей (о Донбассе и Крыме - разговор особый) перешли бы к России. Вовсе не потому, что Китай желает добра Украине или зла России (он никому ничего не желает). А потому что у Китая есть Тайвань. И если Китай разрешит отторгать территории у одних стран и передавать их другим, это создаст прецедент по Тайваню. Подобно тому как "случай Косово" предоставил прецедент для Путина (озвученный в беседе Путина с генсеком ООН). Но, с другой стороны, Пекин не может требовать от Москвы, чтобы она за просто так передала бы Киеву взятые территории. Это означало бы, что Пекин вынудил бы Путина потерять лицо. А китайцы не любят вынуждать кого бы то ни было терять лицо. Однако если Россия не ОТДАСТ территории, а ОБМЕНЯЕТ их, тогда Россия сохранит лицо. Такова китайская логика. Вот в Пекине и присоветовали Кулебе...
2.1. :) Мы не только ждали. Мы работали. Но и ждали тоже. И теперь наше время.
2.2. Мягче. Только бледнолицый второй раз наступает на те же грабли.
3. Кирилл, в игру "затупи мысль оппонента" можно играть вдвоём. А оно нам с тобой надо? Мне так точно нет: мне по работе хватает уважаемых заказчиков, которые из шкурных соображений намеренно отупляют рекомендации. Я как-то с детских лет привык к тому, что диалог имеет целью познание, а не самоутверждение одного участника за счёт второго.
3.1. Что значит соотносятся? Багратион много чего плохого говорил про Барклая де Толли, тому полно свидетелей. "Но как всякий простой русский генерал" ((С) В.В.Жириновский) безусловно ни в коем случае не бросил бы его в беде.
В чём разница между ними и парой Кузнецов/Сорокин в поэзии?
3.2. Сказано по-лемовски бескомпромиссно. Но претензии Лема, как всегда, чрезмерны.
В этом плане Глушкова была вполне себе аналогом великого польского фантаста ХХ века. Кому-кому, а Самойлову в битвах Катастройки, никто кроме неё всерьёз не предъявлял.
И к той мерзости, которую выдавливает из себя Быков, Самойлов и близко бы не подошёл.
Кирилл, мне очень не хочется это писать, но ты вынуждаешь.
Представь себе простой опыт: утром на городской площади жители обнаруживают новую клумбу и кучу навоза. Как ты думаешь, что будут обсуждать? Если без дураков, то не цветы. Так устроен человек.
3.2.1. План мирных переговоров по Путину никто не принял, это ты прав 100%. Потому что его не существует в природе. Есть набор условий Путина. А плана нет. И это правильно, потому что площадка для переговоров не созрела.
А уж насчёт роли Китая... Фантастика уровня педаль в асфальт. Просто потому что Китай и близко не имеет ресурса выдавить подобное действие от Зеленского.
Reply
3.1. Разница между Кузнецовым и Сорокиным в их месте в общем культурном процессе. Их место в идеологическом пространстве - довольно поверхностная (хоть и бросающаяся в глаза) характеристика. Есть проза и есть стихи; это сразу же видят все, и все видят, что есть писатели-либералы и есть писатели патриоты. Мало кто замечает, что один и тот же текст можно написать и прозой, и стихами (верлибром), а потому эта характеристика формальна и не существенна. А существенно то, что есть лирика и есть эпика. По сущности Кузнецов ближе к Бродскому, а Сорокин... к твоему любимому Егору Исаеву.
3.2. Мышление по аналогии - самый ненадёжный способ мышления.
3.2.1. Ну, набор условий Путина. Не принятый никем за пределами России.
3.2.1.1. О роли Китая в текущих событиях я могу рассказать подробно. Если это тебя интересует.
Reply
3.2. Но Кирилл, с твой стороны последнее время идет поток аналогий. как с этим быть?
А ещё есть аналогии, а есть индуктивный метод познания.
3.2.1. А кем-то должен быть признан? Зачем? Почему?
3.2.1.1. Интересует. Но, сам понимаешь, могу подвергнуть жесткой критике.
Reply
3.2. С моей стороны это тоже не очень надёжно.
3.2.1. Ну, для диалога должно быть, как минимум, два участника.
Reply
А в ответ ты сбиваешься на оскорбительную иронию. Но и в эту игру можно играть в две стороны. Тебе будет приянто, если я глумливо обхохмлю то, что дорого тебе? Думаю, нет. Так почему бы нам не обоим не придерживаться кумранского принципа, который в данной ситуации можно сформулировать так: не глумись над дорогим для собеседника и он не станет глумиться над тем, что дорого тебе.
3.2. надежность послевоенному устройству мира может дать только одно: результат войны. Особенно в наше время, когда наши уважаемые западные партнеры недоговороспособны от слова совсем.
Reply
Что это за ценности? Я исхожу из того, что явления, представляющие для тебя один порядок, для меня не равны. Есть то, что исходит из надчеловеческих источников (то, что являет эйдосы). И есть "человеческое, слишком человеческое" (то есть - да, ерунда). Когда ты отодвигаешь в сторону высшее, тогда я на пальцах демонстрирую тебе малость, противоречивость и несуразность твоего "человеческого".
Если ты не хочешь, чтобы я как-то критиковал твою маленькую "идеальную справедливость", оставляй её в прихожей. Тут моя квартира (мой аккаунт) - и она не только для тебя.
3.2. Результат войны на сегодня - нескончаемая братоубийственная ничья.
Reply
3.2. Разумеется, нет. Украина по факту уже уничтожена. Без поддержки НАТО ей не продержаться и недели.
Ну и укрофашисты русскому человеку не братья.
Reply
3.2. Это фактически не так в первом абзаце. Во втором абзаце тоже не так.
Reply
Они действительно фигуры равновеликие (в своих культурно-идеологических сегментах). Куняев, как и Дина Рубина, ушиблен еврейским вопросом. Это такая "Дина Рубина наизнанку". К чести Быкова, у него ЭТИХ тараканов в голове нет. У него есть другие тараканы в голове - и пожирнее-покрупнее.
И чего ты хотел, предложив сравнить этих двух хороших поэтов и довольно эксцентричных людей?
Reply
1. Лукашенко договорился с Зеленским о совместном отводе войск с украинско-белорусской границы. А ведь на Курскую область напали именно те войска ВСУ, которые были отведены от границы с Белоруссией. То есть нападение стало следствием реального действия не Байдена, Шольца, Джонсона, Борреля и т. д., а Лукашенко. А Лукашенко - это Пекин.
2. Китай запретил своим банкам денежные операции по переводам с Россией.
3. Вчерашний грандиозный блэкаут в Приморье тоже можно поставить в этот логический ряд. А можно и не поставить. Неясный случай.
4. ВСУ вторгаются в Курскую область ПОСЛЕ посещения Кулебой Пекина. Пекин, кстати, этот акт не осуждает, отделываясь комментариями о "недопустимости дальнейшей эскалации".
Reply
2. Не запрещал. Больше того, ситуация с начала года стабильно улучшается.
4. После того не означает вследствие того.
Reply
Reply
Вообще гадание на вбросах от важных лиц очень напоминает какбэклассику:
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы…
- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, - шептал Валиадис, - все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш - это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать.
- Бриан - это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш - тоже голова.
Раз уж мы заговорили о Стамбуле напомню, что его положения ЗАРАНЕЕ нигде не обсуждались. Никто не предсказывал, что соглашение будет таким.
А уж сколько пустых прогнозов выдал за время своего правления Бацка...
Reply
Reply
- Не собираетесь ли вы, сеньор, снимать с кого из нас парсуну? Смею вам заметить, что слава моя, увы, пока не такова, чтоб мог я сей чести удостоиться.
- Отнюдь, - ответствовал лисенсиат. - Да и не мастер я насчет парсун. А давайте-ка, сеньор Саладо, пейзаж нарисуем, сиречь местности этой изображение. С вашей помощью. Итак, что вы видите?
- Гм-м…
Оглядел мой рыцарь окрестности, даже ладонь ко лбу приставил. От солнца.
- А вижу я перед собой горы, слева же - замок, а справа, вроде как пещера…
- Вот и славно!
Р-р-раз - и забегал свинец по бумаге. Вот и замок, вот и пещера. И горы, конечно. А толстячок все уточняет: сколько у замка башен, да насколько горы высоки.
Вот и готово. Поглядел Дон Саладо, одобрил. Точь-в-точь!
- А теперь, сеньоры…
И вновь - свинцом по бумаге. Бегло так, позавидовал я даже.
- Вот, извольте сравнить, Дон Саладо. Не видите ли вы некую разницу?
А что там видеть-то? Второй-то рисунок правильный. Ни гор на нем, ни замка. Холмики, овцы вокруг, домишко скособоченный.
Все как есть.
Задумался мой идальго, бороду мочальную кулаками подпер.
- Понял я, сеньор, и увидел, конечно же, различие. На втором рисунке изобразить вы изволили то, что вам отсюда видно, на первом же…
Не договорил, вздохнул грустно, голову понурил.
- Или не знаю я, сеньоры, что почитают меня всюду безумцем? Но что делать, ежели все органы чувств говорят мне одно и то же? Если бы только зрение, но ведь и слух, и обоняние даже…
(А.Валентинов. Ола)
Reply
Пекин - главный двигатель мирных переговоров Москвы и Киева.
Вот только Пекин желает проводить эти переговоры не по-путински, а по-пекински. Для Пекина недопустимо, чтобы по итогам переговоров взятые Россией территории Херсонской и Запорожской областей (о Донбассе и Крыме - разговор особый) перешли бы к России. Вовсе не потому, что Китай желает добра Украине или зла России (он никому ничего не желает). А потому что у Китая есть Тайвань. И если Китай разрешит отторгать территории у одних стран и передавать их другим, это создаст прецедент по Тайваню. Подобно тому как "случай Косово" предоставил прецедент для Путина (озвученный в беседе Путина с генсеком ООН).
Но, с другой стороны, Пекин не может требовать от Москвы, чтобы она за просто так передала бы Киеву взятые территории. Это означало бы, что Пекин вынудил бы Путина потерять лицо. А китайцы не любят вынуждать кого бы то ни было терять лицо.
Однако если Россия не ОТДАСТ территории, а ОБМЕНЯЕТ их, тогда Россия сохранит лицо. Такова китайская логика.
Вот в Пекине и присоветовали Кулебе...
Reply
Leave a comment