Где начинается твой личный Стоунволл?

[anjour]

Я могу продолжить… Я часто слышу такие слова от самих ЛГБТ.

После того, как состоялся всем уже известный ЛГБТ-пикет в Воронеже 20 января, я часто задавал себе один и тот же вопрос: имело ли всё это смысл? Слова «вы испортили воздух в Воронеже» слышались не только со стороны гомофобов, но и со стороны самих ЛГБТ, в том числе активистов. Я не буду

Comments

.

[tander2006]

А не повторится уже Стоунвол, ЛГБТ это не нужно. Положа руку на сердце, какой процент людей состоит в ЛГБТ, участвует в акциях из общего числа геев и лесбиянок? Мало.. очень мало.

Я думаю, что есть правила игры. Для меня они такие: или спокойно работаешь и не выступаешь, или орешь и получаешь пинком под зад. И если признаться, я обожаю свою работу.. Я поглощен ей.. Я дышу работой.. Там я придумываю что-то новое, учусь.. И рисковать этим ради того, чтобы выйти и быть оплеванным толпой. По-моему выбор очевиден..

Но точка невозврата есть. Для всех она разная, но она есть у всех.. Вопрос в том, кто как себя поведет. Кто-то кинется в толпу, кто-то в петлю, кому-то на все эти права насрать, жить они ему не мешают.. кто-то кинется за границу. До какого маразма мы дошли, что в школе нас учат любить Родину, кидающую в жернова своих людей.. Недавно перечитывал "Трудно быть Богом" и в очередной раз убедился, что Стругацкие знали будущее.. Нет никакой надежды у страны, расстрелявшей и сославшей в Сибирь в 1825 всю интеллигенцию.. Нет будущего у страны, уничтожающей науку.. уничтжающей думающих людей.. Наверно мы тут и правда не нужны..

Re: .

[anjour]

Я не про общественный Стоунволл. Я про ЛИЧНЫЙ. Про твой. Вы упорно не хотите меня понимать. Или понимаете, но увиливаете от ответа.

Вот ты говоришь, у тебя есть любимая работа. А если у тебя её отнимут? Вот вдруг - раз - и нет больше твоей работы только потому, что твоя ориентация вдруг стала достоянием коллег/общественности. И уехать за границу не можешь - обстоятельства не позволяют (нет средств, больная мама, косишь от армии и так далее) В этом случае не наступит твой личный Стоунволл? Тогда в каком случае? Вот о чём я. Вот в чём вопрос.

Re: .

[tander2006]

Андрей, но никакой личный стоунвол не поможет, а общественного в этой стране ой как долго надо ждать.. как ты нарисовал - остается 2 равносильных варианта: либо петля, либо улица, на которой тебя изобьют, оплюют а может и прибьют.. Ты видишь выход из этой ситуации? я нет

Re: .

[odindiana]

После петли нет больше шансов. После улицы шансы есть, согласитесь. Вот и разница.

Re: .

[iakinf_b]

О, как! Пишите так, что любовь к Родине, преподаваемае в школе - это нечто постыдное, а содомский грех - вполне себе нормальненько? Это уже клиника. Если не будете любить Родину-мать, то ее у вас просто не будет, ее придут и отнимут. Если для вас родина - это там, где тепло и сытно вашей утробе, тогда вам нечего делать в России, поезжайте ...да хоть в Стоунвилл.

Re: .

[tander2006]

Ну если для вас Родина - это где героев Афгана сажают в тюрьму, где люди просят милостыню на улице, где людей отказываются лечить в больнице "покойников не лемчим", где готовы ради политических вистов положить в землю сотни сирот, где Магнитский убийца, а Сердюков герой.. вам не стыдно? мне вот стыдно за такую родину.. мне стыдно, что я русский, кгда в переходе вижу бабушек, просящих милостыню.. мне стыдно, что я родился в этой великой и богатейшей стране, которая может обеспечить миллеров, усмановых и прохоровых виллами и яхтами и не может обеспечить достойную старость людей, всю жизнь отышачивших на благо Родины... мне стыдно.. а Вам лично наверно этого не понять.. но нет.. у Вас же имперские замашки.. за веру царя и отечество.. всему миру покажем.. ну и показывайте..

Re: .

[iakinf_b]

Терзают меня смутные сомнения, что герой Афгана одобрит инициативы ЛГБТ - не за то он там своей жизнью рисковал. Магнитский мелкая шестерка Билла Браудера, ограбившего на многие миллиарды долларов страну в 1998, что стало причиной дефолта и скупки иностранными компаниями российских активов по дешевке. Догадайтесь с трех раз, кому выгодна ликвидация Магнитского, который за смягчение наказания пошел на сотрудничество с следственными органами.
Вам не стыдно, что в стране возникла целая индустрия, зарабатывающая на продаже детей-сирот иностранцам?

Re: .

[tander2006]

А вы несете чушь)) Сколько детей погибло в Америке? 20.. Сколько погибло в России? А нет такой статистики.. но как сказала единорос Лахова:"Бог все видит".. мне стыдно когда эти дети умирают в детдомах (http://andrey-konoval.livejournal.com/184999.html).. за это стыдно.. а когда они находят себе за рубежом семью.. любящую их.. готовую лечить инвалидов от таких болезней, которые российские врачи и не знают.. за это мне не стыдно.. про Афган вы умело ушли от ответа)) а браудер действовал в рамках законодательства.. и если прохорову можно, почему ему нельзя.. ах он американец, да.. а кто виноват в дырах законодательства? кто должен за это отвечать? магнитский естественно)) а не те люди, укравшие миллионы долларов налогов.. ну и конечно Браудер один виноват в дефолте)) не порите чушь) "чем кумушек искать трудиться,не лучше ль на себя, кума, оборотиться"

Re: .

[iakinf_b]

Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже, если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик.
Это мнение Л. Новожженова http://www.facebook.com/lev.novozhenov1/posts/386153304804651
Простенький вопрос: не желает ли имярек быть органом добропорядочного иностранца? Или может удобрением на его лужайке перед домом?

Re: .

[tander2006]

конкретные примеры.. вы думаете у нас этого рынка нету? спешу вас разуверить, есть и еще какие)) или вы наивно верите федеральным сми?)) ну тогда вы наивный человек.. и такой вопрос.. почему за все эти годы ни разу не выскочила информация про то, как наших сирот используют на органы за рубежом? я думаю только запусти инфу - все федералы громче трубы иерихонской трубить будут.. ан нет.. не слышно.. молчат.. информации не смогли набрать? или нету такой информации?

Re: .

[iakinf_b]

У вас избирательный подход к поиску информации. Гуглите "Надежда Фратти" - найдете много для себя нового...

Re: .

[iakinf_b]

браудер действовал в рамках законодательства.. и если прохорову можно, почему ему нельзя.. ах он американец,
Вы уж определитесь: вам СТЫДНО или ЗАВИСТНО, что одним что-то позволено, а другим нельзя?!
Вас в России уже за подобный подход к реалиям презирали и презирать будут.

Re: .

[tander2006]

они одинаково преступники))) если нельзя то нельзя никому.. хватит жить по понятиям. однако один в выборах участвует, а другой - враг страны, виноватый в ее развале, а если покопаться, то и распявший иисуса наверное.. давайте уж тогда будут последовательны))

Re: .

[iakinf_b]

они одинаково преступники
Кажется, не безнадежен... ) Более того, Браудер - международный вор, пользующийся покровительством госдепа США. (принятый пресловутый "акт Магнитского")
Раз это так, почему вы считаете, что усыновленных амерами детей погибло всего два десятка? Это то, что просочилось в СМИ, а реальность может быть еще более ужасающая.
Вы понимаете, что западу на этот раз действительно может настать полный абзац? Папа Бенедикт XVI сложил с себя полномочия понтифика, в Германии скандал из-за заявления тамошнего министра, не видящего ничего предосудительного, если в продуктовый пакет людей, нуждающихся в соцзащите, вместо говядины будет использоваться конина... На фоне того, как полиция там, у них прессует народ, наша выглядит просто ангелами!
Вы до кучи ВСЁ ЭТО хотите?!

Re: .

[hanno_herrmann]

«Вы понимаете, что западу на этот раз действительно может настать полный абзац? Папа Бенедикт XVI сложил с себя полномочия понтифика, в Германии скандал из-за заявления тамошнего министра, не видящего ничего предосудительного, если в продуктовый пакет людей, нуждающихся в соцзащите, вместо говядины будет использоваться конина... На фоне того, как полиция там, у них прессует народ, наша выглядит просто ангелами!»

Заявленные факты грубо несоразмерны сделанным на их основе выводам (снова пример образцовой демагогии или вопиющей глупости), ибо Вы
1) сводите на одну ступень явления, совершенно не сопоставимые по масштабности - гибель «западной» цивилизации vs. конина в сосисках и отставка папы, и
2) выводите из совершенно ничтожных по исторической важности 3-4 фактов следствия гигантского исторического масштаба. И тот, и другой приём - всегда грубейшая ошибка в суждении.

Западноевропейская цивилизация пережила такие колоссальные потрясения, как крах Римской империи, чуму XIV века, Войны и Холокост ХХ века, тогда как про конину и Папу Бенедикта большинство людей не вспомнит даже через год. - как можно т.о. говорить о конце западной цивилизации, опираясь на столь ничтожные факторы?

О папах отдельно:
1)Римские Папы за 2000 лет существования христианства уже несколько раз слагали с себя полномочия. Последним до нынешнего Папы это сделал Папа Григорий XII в 1415 году. Никаких цивилизационных катастроф в связи с этими папскими отречениями в Европе не происходило. Почему сложение Папой полномочий в этот раз должно стать «приговором западной цивилизации» - не понятно.

2)Европейская цивилизация вообще вдвое старше института папства. Её колыбель - Крито-Микенская культура и античная Греция; греческие и римские искусство и литература, протодемократии. Основа современной европейской правовой системы это Римское право, а не заповеди Евангелия. Один из величайших культурных памятников европейской цивилизации - Академия Платона - просуществовала без малого 1000 лет, причём дохристианский период её существования был значительно более блестящим, чем христианский. Европа как цивилизация и культура существовала 2000 лет до христианства, что даёт основание полагать, что и она также сможет благополучно существовать и в постхристианскую эру. Де факто идеологией Европы уже давно является не христианство, а светский гуманизм.
Наиболее процветающая часть Европы вообще к католической церкви имеет весьма отдалённое отношение - вся Скандинавия, Англия, Нидерланды, Дания и Германия полностью или по преимуществу протестанты, давнишние противники папства.

3)Т.н. «западная цивилизация» интернациональна и ни в какой мере не завязана на католицизме и Папах - де факто к странам передовой западной цивилизации принадлежат и Япония, и Ю.Корея, и Австралия. В этом же направлении - либерализация общества, рыночная экономика + идеология светского гуманизма, основанная не на религии, а на научном знании - идёт и Китай.

Про полицию, которая «там, у них прессует народ», а у нас «ангелы»:
Откуда данные? Или Вы сравнивали по собственному опыту? Или это тоже из пропагандистского ролика вроде того, что Вы мне давеча подсунули? «Там, у них» - это где? В Дании или в Греции, в Швейцарии или в США, в Португалии или в Австралии? Во всех этих странах полиция разного качества!

Re: .

[iakinf_b]

Мил, человек, у вас слабо выраженная, запоздалая реакция на события, а они развиваются стремительно. Пока вы соображали, что ответить, в Ватикане избрали нового папу, выходца из ЛА. На него добрые католики возлагают большие надежды, как на высоконравственного, религиозного товарисча, который должен поспособствовать возвращению в лоно высокой морали и ответственности за свои поступки западноевропейцев. Короче, с приходом Франциска I на папскую кафедру, появляется надежда, что своими проповедями ему удастся пресечь стремительное распространение среди верующих содомии, что в свою очередь через общественность окажет влияние и сподвигнет правительства многих стран отказаться от излишней либерализации законодательства в пользу прав всякого рода меньшинств.
Далее. Конина - это еще цветочки. Когда вдруг выяснится, что еще целый ряд стран - членов ЕС - вслед за правительством Кипра пойдет на беспрецедентный шаг по дополнительному налогооблажению банковских вкладов по рекомендациям МВФ и Европарламента (чтобы получить финансовую помощь), боюсь, не один Депардье рванет из Эуропы куда подальше...
Но и это еще не самое худшее! Как-то незаметно в СМИ - по крайней мере для "дорогих россиян" - осталось заявление китайского правительства о намерениях предложить миру свою геополитическую программу развития цивилизации. Это означает, что Китай чувствует в себе силу и готов пободаться с США за право именоваться государством, определяющем дальнейшее мироустройство.
Вобщем, ждите - китайский каток до вас обязательно докатится...