Отче наш.... (так где Царствие-то должно быть?)

[anisiya_12]

 Евангелий, кстати, до хренища. Я тут качнула себе на русском современном языке. Во всех почти можно найти противоречия друг другу. Писались разными людьми на основе их понимания Учения Христа. Существует мнение, что молитва "Отче наш" - она содержит как раз истинные слова Христа.

Comments

[denislink]

какие именно слова этой молитвы склоняют тебя к такой интерпритации?

[anisiya_12]

Да приидет Царствие Твое,
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.

Вот так. Царствие и на земле должно быть.
Оно ПРИДТИ на землю должно. Нашими усилиями.

[rebrik]

Воля Христова и на небе и на земле "да будет"
а вот Царствие Христа - дело будущего, которого ждет верующий и просит "да приидет"

Вы подменили смысл.

А насчет спасения то тут вообще все просто и ясно. Спастись ведь только со Христом и во Христе возможно, а данное спасение предусматривает априори любовь к окружающим и помощь им.

Около хорошего и доброго человека всегда в большинстве своем добрые и хорошие собираются, а вокруг злого, такие же злыдни.

Грешишь, плюешь на всех и вся - окружение аналогичное. Стараешься любить и заповеди пытаешься исполнять и вокруг такие же...

А насчет "Спасись сам и тысячи спасутся вокруг тебя, то это перековерканные слова прп. Серафима Саровского. Там так звучит:
"Стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся!"

[anisiya_12]

Добрый вечер, отче.
Я лично религию воспринимаю, как рамки. Которые добровольно для себя принимаешь (см мой камент чуть ниже).

То есть - добрый ты или злой - уже в данном контексте почти не имеет значения. Будь любезен - сполняй.
А любовь к ближним и дальним - это уже личностное. Я не говорю, что я злая. Напротив даже - добрая и жалостливая. Правда - жёсткая. Не люблю нахлебничства по жизни и обломовщины.

Мы с Иваном (dersay) как-то поспорили. Я говорю - Добро должно уметь защищать себя. А он - вот придёт время, Церковь, мол, выступит. А вести за собой - не её дело. Я в этом с ним не согласна.

[avr_mag]

Сложная эта штука - Библия с Евангелиями.
Там столько всего наворочено, что теологи до сих пор не могут к единому мнению придти.
Получается, что Библия одна, а толкований множество.
Кто как понимает, тот так и толкует.
Или толкует так, как ему выгодно.

Я вот так навскидку помню кое-что из Евангелий.
Слова Иисуса "Спаси себя и многие вокруг тебя спасутся".
А еще "Царствие мое не от мира сего".
Ну и еще много такого там.
Только вот точно главы и номера стихов не помню.

А вообще есть ряд хороших православных сайтов, где есть разделы типа "Отвечает священник" или "Вопросы священнику". Там много ответов на такие вопросы.

Рекомендую такие, например:
http://www.pravoslavie.ru/
http://www.pravmir.ru/
http://www.wco.ru/biblio/

[anisiya_12]

Вот-вот: ""Спаси себя и многие вокруг тебя спасутся".

Это в каком Евангелии сказано-то, что прежде надо себя-любимого спасать?

Говорю же, Иисус никаких записок или докладов не оставил. Всё устно было.

[avr_mag]

Я поищу и кину ссылку чуть позже.
Вообще считается, что вся Библия написана по диктовку Святого Духа. Т.е. люди, которые писали книги Библии были вдохновлены Святым Духом, находились в состоянии божественного вдохновения. Вот и понаписали такого, что тому, кто не вдохновлен ни фига не понятно, одни противоречия в глаза лезут.

[anisiya_12]

Ну вот, я уже и ответила вам, даже не прочитав последнего камента. Именно что вдохновление - оно слишком индивидуально.
Есть докрины/догмы. 10 штук. Их достаточно для того, чтобы просто следовать им. Не силком, а добровольно.
Их достаточно для выживаемости общества (см.пост ниже).
Их достаточно для того, чтобы рамки были одинаковы для всех,
ибо они не трактуются двояко.
Остальное - уже личный духовный опыт. И история, соответственно.

[dr_lunikoff]

Простите великодушно, но Вы не правы, причем очень серьезно. Попробую объяснить

Простите за многословие!

[anisiya_12]

Да уж закидали текстом, ага))))
Я воспринимаю Церковь как вообще некое энергетическое или духовное поле (атеистическое воспитание и рацио дают себя знать))), а Церковь земная - это просто врата. Где чуть больше приоткрыт Святой Дух. И опять же он приоткрыт нами, нашим присутствием там. Нашими мыслями и устремлениями.
И то, что в Душах строить надо Церковь - правда. Только она не сама по себе в душе, а частичка целого. Так понимаю.

Про "свою личную душу спасти" - это я не из пальца высосала.
Когда читаешь писанину тех, кто свалил за похлёбкой пожирнее в забугорье - именно это и читается в многословии.
Или споры на поповских форумах. Таким фарисейством, ложью, лицемерием несёт - мама не горюй.

Re: Простите за многословие!

[dr_lunikoff]

"Только она не сама по себе в душе, а частичка целого"

+100!!!

А про писанину на поповских форумах - многие из них просто забыли старую русскую народную пословицу, что Церковь не в бревнах, а в ребрах. Человек, который "спасает сам себя", но у которого сердце не болит от боли за других людей - лжет сам себе. Внутренне это - мертвый человек. Хоть поп, хоть кто.

Re: Простите за многословие!

[anisiya_12]

Ну дак а я о чём!)
цЫтатами-то богословскими все кидаться умеютЪ.
Вон у меня Библия лежит на тумбе - ей, в случае чего, обороняться можно. От злоумышленников - такая здоровенная.
И чтобы её пропустить всю через душу, надо бросить работать и жить - и тока этим и заниматься в жЫзни.
Не прочесть, а именно осмыслить и через душу пропустить.
А то кидаются, как попугаи - цЫтатами. Да ещё столь поучающе - рехнуцо можно. Ага. Иисусы во плоти.

[avr_mag]

"Евангелий, кстати, до хренища."

Да, их много.
Но канонических (боговдохновенных) всего 4.
Это те, которые вошли в Новый Завет - от Матфея, Луки, Марка и Иоанна.
Остальные Евангелия - это апокрифы.
Ни одна христианская церковь их не признает.

[tessey]

вот именно. и апокрифы резко отличаются от Еванглий, поому что сразу видно, что они н коленке написаны, на злобу дня.

[tvorenie333]

Задача русского народа не изобретать очередную утопию об идеальном обществе, а попытаться реализовать на земле изначальный план Бога об устройстве человеческого общества. Прямая воля Бога заключается в том, чтобы на земле было все устроено таким же образом, как и на небе. «…да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли».
Церковь как структура устроена по подобию Царства Небесного, но почему то отказывает в таком устройстве государству. Поэтому народ и страна загибается, что все не по Божески устроено. И Церковь почему-то такой небожеский порядок как бы поддерживает. Вот в таком мире мы и живем ((

[anisiya_12]

!!!!
"а попытаться реализовать на земле изначальный план Бога об устройстве человеческого общества. Прямая воля Бога заключается в том, чтобы на земле было все устроено таким же образом, как и на небе. «…да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли».!!!!!!

Вооот!!! Согласна на 100%