Интересный такой пропагандистский приём. Называется "лапша на уши")
НЕ БЫТЬ СОБОЙ НЕВОЗМОЖНО?
Например раб считает, что он справляется с задачей быть собой и находит себя в рабстве. Но если он вдруг обретёт свободу, разве он не заметит изменений и не подтвердит, что раньше он не был собой, так как даже не принадлежал себе?
Что думаете, френды?
pashkovdv
11 сент, 2013 18:07 (местное)
Бытие определяет сознание. Постепенно, в пассивном режиме, заполнится образовавшаяся пустота - "самим себе хозяином".
valovan
11 сент, 2013 18:45 (местное)
Вечное противостояние теорий. Мне вот кажется, что сознание определяет бытие. В противном случае ты не личность и гордый человек, а так, нечто, подвластное мелкому быту...
vycheslav1983
11 сент, 2013 18:56 (местное)
Да, свято место пусто не бывает...Но сам факт наличия бытия ещё не означает достойного его качества. Качество создаётся. Разве нет?
valovan
11 сент, 2013 18:44 (местное)
А мне кажется, что рабское сознание не изменится. Став самому себе хозяином раб просто забьется в угол и будет молить о рабстве.
Представь себе, что какого-нибудь зашуганного офинсного работка, вкалывающего за компом по 10 часов в сутки вдруг уволили. Ты думаешь, он осознает себя и станет счастлив? нет же! Он постарается как можно скорее найти себе замену труда, и найдет нового "хозяина"...
vycheslav1983
11 сент, 2013 19:10 (местное)
Действительно, сознание реформировать тяжело) В этом деле могли бы помочь благоприятные внешние условия. Например ликвидируется угроза голодной смерти и прочего унижения от безработицы и тогда "раб" не побежит отдавать свою свободу первому встречному работодателю...Мне кажется, что вообще, финансовая клетка и страх безденежья заставляет многих людей за гроши продавать свою волю. Не только работодателям...Например, многие женщины терпят своих ужасных мужей и невыносимые условия только потому, что финансово от них зависят и бояться остаться без копейки...финансы, вот клетка свободы...так устроена система. Но раз система рукотворна, значит, возможны изменения правил игры)
anisiya_12
11 сент, 2013 21:15 (местное)
Что такое "рабское сознание"?
Приведите пример, плз.
anisiya_12
11 сент, 2013 18:45 (местное)
Раб - ЧЕГО? Или - КОГО?
vycheslav1983
11 сент, 2013 19:10 (местное)
Раб системы)
anisiya_12
11 сент, 2013 19:34 (местное)
Можете привести пример?
vycheslav1983
11 сент, 2013 20:53 (местное)
ну вот пример из параллельного комментария ..
Представь себе, что какого-нибудь зашуганного офинсного работка, вкалывающего за компом по 10 часов в сутки
anisiya_12
11 сент, 2013 21:13 (местное)
А вы уверены, что он раб труда?
Может быть, он просто раб собственных амбиций?
Амбиций завышенных и ничем не обеспеченных.
Скажете, какие амбиции может иметь "зашуганный офисный работник, вкалывающий по 10 часов за компом"?
Да очень простые.
Раз он вкалывает и боится, что его уволят, значит он живёт не по средствам. Например, снимает квартиру в Москве, приехав из провинции, и отдает львиную долю ЗП за аренду. Амбиции - он поехал покорять Мааскву.
Не арендованная квартира? Значит - кредитов выше крыши на разные статусные девайсы.
Нет? Он кормит семью в несколько ртов? Многодетный отец? Тогда ситуация меняется. Он вовсе не раб некоей отвлечённой системы. Он просто мужчина-добытчик.
Не назовёте же вы его рабом семьи?)))
Так что вопрос в посте поставлен некорректно и, я бы даже сказала, провокационно.
Говоря, что человек раб, надобно всё же уточнять, чего именно он раб.
ЗЫ: Таким образом можно ведь легковерным гражданам исподволь доказать, что и РАБ БОЖИЙ - это просто отвратительно). А не быть рабом - это не вписываться вообще ни в какую систему мировоззрений. Ибо любое мировоззрение есть система разрешений и запретов. Быть свободным - по мнению автора - не иметь никаких внутренних запретов. Такая восхитительная лапша на уши - я откровенно восхищена))
Например раб считает, что он справляется с задачей быть собой и находит себя в рабстве. Но если он вдруг обретёт свободу, разве он не заметит изменений и не подтвердит, что раньше он не был собой, так как даже не принадлежал себе?
Что думаете, френды?
pashkovdv
11 сент, 2013 18:07 (местное)
Бытие определяет сознание. Постепенно, в пассивном режиме, заполнится образовавшаяся пустота - "самим себе хозяином".
valovan
11 сент, 2013 18:45 (местное)
Вечное противостояние теорий. Мне вот кажется, что сознание определяет бытие. В противном случае ты не личность и гордый человек, а так, нечто, подвластное мелкому быту...
vycheslav1983
11 сент, 2013 18:56 (местное)
Да, свято место пусто не бывает...Но сам факт наличия бытия ещё не означает достойного его качества. Качество создаётся. Разве нет?
valovan
11 сент, 2013 18:44 (местное)
А мне кажется, что рабское сознание не изменится. Став самому себе хозяином раб просто забьется в угол и будет молить о рабстве.
Представь себе, что какого-нибудь зашуганного офинсного работка, вкалывающего за компом по 10 часов в сутки вдруг уволили. Ты думаешь, он осознает себя и станет счастлив? нет же! Он постарается как можно скорее найти себе замену труда, и найдет нового "хозяина"...
vycheslav1983
11 сент, 2013 19:10 (местное)
Действительно, сознание реформировать тяжело) В этом деле могли бы помочь благоприятные внешние условия. Например ликвидируется угроза голодной смерти и прочего унижения от безработицы и тогда "раб" не побежит отдавать свою свободу первому встречному работодателю...Мне кажется, что вообще, финансовая клетка и страх безденежья заставляет многих людей за гроши продавать свою волю. Не только работодателям...Например, многие женщины терпят своих ужасных мужей и невыносимые условия только потому, что финансово от них зависят и бояться остаться без копейки...финансы, вот клетка свободы...так устроена система. Но раз система рукотворна, значит, возможны изменения правил игры)
anisiya_12
11 сент, 2013 21:15 (местное)
Что такое "рабское сознание"?
Приведите пример, плз.
anisiya_12
11 сент, 2013 18:45 (местное)
Раб - ЧЕГО? Или - КОГО?
vycheslav1983
11 сент, 2013 19:10 (местное)
Раб системы)
anisiya_12
11 сент, 2013 19:34 (местное)
Можете привести пример?
vycheslav1983
11 сент, 2013 20:53 (местное)
ну вот пример из параллельного комментария ..
Представь себе, что какого-нибудь зашуганного офинсного работка, вкалывающего за компом по 10 часов в сутки
anisiya_12
11 сент, 2013 21:13 (местное)
А вы уверены, что он раб труда?
Может быть, он просто раб собственных амбиций?
Амбиций завышенных и ничем не обеспеченных.
Скажете, какие амбиции может иметь "зашуганный офисный работник, вкалывающий по 10 часов за компом"?
Да очень простые.
Раз он вкалывает и боится, что его уволят, значит он живёт не по средствам. Например, снимает квартиру в Москве, приехав из провинции, и отдает львиную долю ЗП за аренду. Амбиции - он поехал покорять Мааскву.
Не арендованная квартира? Значит - кредитов выше крыши на разные статусные девайсы.
Нет? Он кормит семью в несколько ртов? Многодетный отец? Тогда ситуация меняется. Он вовсе не раб некоей отвлечённой системы. Он просто мужчина-добытчик.
Не назовёте же вы его рабом семьи?)))
Так что вопрос в посте поставлен некорректно и, я бы даже сказала, провокационно.
Говоря, что человек раб, надобно всё же уточнять, чего именно он раб.
ЗЫ: Таким образом можно ведь легковерным гражданам исподволь доказать, что и РАБ БОЖИЙ - это просто отвратительно). А не быть рабом - это не вписываться вообще ни в какую систему мировоззрений. Ибо любое мировоззрение есть система разрешений и запретов. Быть свободным - по мнению автора - не иметь никаких внутренних запретов. Такая восхитительная лапша на уши - я откровенно восхищена))