Началось очередное обострение ситуации на фронтах украинской гражданской войны. Трудно не заметить, что желание повоевать у Киева возникло аккурат к саммиту в Астане
( Read more... )
Геология с экономикой. В Новороссии, в рамках восьми областей, имеются залежи железа и высококачественного угля. То есть сталь. Так же имеются заводы, которые из этой стали делают всякие штуки типа кораблей, ракет и паровозов. Причем по нашим посконным ГОСТам, а не по евростандартам и не по абы-как-китайчатине. При шахтах и заводах еще остались люди - шахтеры, рабочие и инженеры, которые на этих заводах более-менее умеют работать. Причем большинство из них или вообще этнические русские, или по крайней мере русскоязычные. Плюс с/х - по тем же помидорам, яблокам и персикам Новороссия вполне могла бы закрыть весь импорт. Плюс черноморское побережье для туризма, плюс мощнейшие черноморские порты, плюс сухопутный путь в Крым и Приднестровье, плюс, замечу, труба и ж/д на балканы мимо Киева.
Да, там надо много вкладывать, модернизировать и восстанавливать, но в средне- и особенно долгосрочной перспективе присоединение Новороссии экономически оправданно. Рынок не просто расширяется, он расширяется промышленно-развитым регионом. Т.е. прям чтобы долго - никого кормить не придется.
С центральной Украиной (Киев, Полтава, Чернигов, Сумы) ситуация хуже. Там и экономический выхлоп меньше, и население намного больше требует перезомбирования. Идеальный вариант - дать им лет пять посуществовать без юговостока, пожить на свои, посмотреть на Новороссию и, в конце концов, самостоятельно народить очередного Хмельницкого. Западенци же пусть шагают в европу путем болгар и прибалтов. До них мы если и доберемся, то не скоро.
ЛНР с ДНР сами по себе России не нужны. Сначала всяческая помощь и расширение "независимой" Новороссии в составе 7-8 областей (Коломойск под вопросом), потом официальный мир с Киевом (пусть даже неподписанный, достаточно ввода миротворцев по границам областей), затем - наведение порядка и гос. строительство на уровне областной власти, и только после этого референдум и вхождение в состав РФ (+Приднестровье, чтобы два раза не огребать санкции от Запада). С переходным периодом года на три на приведение в соответствие. Собственно говоря, технология уже обкатывается в Крыму. Там, хвала Богам, обошлось без горячей военной фазы, но остальное (отстранение от власти, бегство и люстрация укроупырей, госстроительство, переход на российские законы, передел отжатой олигархами собственности) как раз сейчас и происходит. И да, население России не будет против временно подкинуть деньжат на восстановление Донбасса, так как населению наглядно показали, что они там воюют за нас против фашистов. В модернизацию промышленности и т.п. будет вкладываться бизнес, а не бюджет, поэтому для населения это не будет так заметно.
Спасибо. Ответ хороший. Я тоже поддерживаю именно вхождение в состав РФ. Возможно, после того, как федерализуются несколько частей Б/У. Ну просто потому, что это дешевле. С чисто прагматичной точки зрения. Я в данном случае рассматриваю ТОЛЬКО прагматику. Про свой народ, русских, русский мир и прочая - это уже сопутствующие рассуждения, к данному посту просто не имеющие отношения. Они немаловажны. Но в данном случае я пытаюсь рассмотреть вопрос - ЧТО ДЕШЕВЛЕ?
Новые будущие республики неоднородны. Где-то всё нормально, а где-то полная разруха. Те, в которых разруха, вне зависимости от того, федерализуется ли Украина или нет - не в состоянии самим в краткосрочной перспективе снять напряжение гуманитарной катастрофы. Они не в состоянии (по большому-то счету) платить регулярно всю положенную социалку. Поэтому видится, как выход - просто вывоз оттуда части людей. Тех, которые нуждаются в социалке и не в состоянии сами себя обеспечивать и не могут участвовать в производительном труде.
Вопрос в том, что если новые республики Б/У останутся новым государством - рано или поздно (сколько бы Россия не вбухивала сейчас денег в ту же социалку и восстановление) - найдутся желающие предложить больше. И братья-хохоли могут опять с радостью броситься в другие объятья. И все деньги опять пойдут прахом. Сколько Россия туда вложила? 250 миллардов? Будет ещё столько же. Это сейчас наше влияние там сильнО. Республики обескровлены. Они не могут без нашей помощи. А потом приподнимутся - и опять их ловить "по планете" и деньгами покупать их расположение? Вот нафига это надо? Давать нужно. И много нужно. Только чтобы потом не было возможности у них опять "рыпнуться" к тому, кто что-то пообещает. А то мы уже напоминаем бездонную бочку для желающих.
Вот насчёт русских, свой народ и т.п. Чистая прагматика.
Есть два пути роста экономики - экстенсивный и интенсивный. Экстенсивный - рост ВВП тупо за счёт роста количества работающих. Интенсивный - за счёт роста производительности труда. А значит, за счёт углубления разделения труда. Но если у вас тупо не хватает людей, то и нема между кем разделять этот труд.
Сейчас считается, что для построения более-менее самодостаточной экономики нужно сообщество минимум в 200 млн. человек. Сюда не входят ниггеры, живущие на пособие в Европе, и, например, мормоны, живущие обособленным натуральным хозяйством с США.
Именно поэтому все небольшие европейские страны сбиваются в союзы. Ни Белоруссия, ни Казахстан с их населением меньше 10 млн. не способны не то, что развиваться - даже поддерживать доставшийся от СССР уровень технического развития. Именно это и толкнуло их в Таможенный союз.
Ещё год назад у Украины был шанс войти в ТС независимым субъектом. Это решало бы и проблемы самой Украины, и в значительной мере ТС, население которого разово увеличилось бы примерно на четверть, до 210 с чем-то миллионов.
Но - не сложилось. Поэтому для России сейчас нужно прагматично взять, то что можно взять и переварить. А именно: 20 млн. человек юго-востока с готовыми рабочими местами. Причём даже те, у кого рабочих мест нет - спокойно могут переехать в любой другой регион, за год потерять акцент и дальше ничем не отличаться от коренного населения.
Вот под этим подписываюсь:anisiya_12January 21 2015, 21:57:00 UTC
"Поэтому для России сейчас нужно прагматично взять, то что можно взять и переварить. А именно: 20 млн. человек юго-востока с готовыми рабочими местами. Причём даже те, у кого рабочих мест нет - спокойно могут переехать в любой другой регион, за год потерять акцент и дальше ничем не отличаться от коренного населения."
В Новороссии, в рамках восьми областей, имеются залежи железа и высококачественного угля. То есть сталь.
Так же имеются заводы, которые из этой стали делают всякие штуки типа кораблей, ракет и паровозов. Причем по нашим посконным ГОСТам, а не по евростандартам и не по абы-как-китайчатине. При шахтах и заводах еще остались люди - шахтеры, рабочие и инженеры, которые на этих заводах более-менее умеют работать. Причем большинство из них или вообще этнические русские, или по крайней мере русскоязычные.
Плюс с/х - по тем же помидорам, яблокам и персикам Новороссия вполне могла бы закрыть весь импорт. Плюс черноморское побережье для туризма, плюс мощнейшие черноморские порты, плюс сухопутный путь в Крым и Приднестровье, плюс, замечу, труба и ж/д на балканы мимо Киева.
Да, там надо много вкладывать, модернизировать и восстанавливать, но в средне- и особенно долгосрочной перспективе присоединение Новороссии экономически оправданно. Рынок не просто расширяется, он расширяется промышленно-развитым регионом. Т.е. прям чтобы долго - никого кормить не придется.
С центральной Украиной (Киев, Полтава, Чернигов, Сумы) ситуация хуже. Там и экономический выхлоп меньше, и население намного больше требует перезомбирования. Идеальный вариант - дать им лет пять посуществовать без юговостока, пожить на свои, посмотреть на Новороссию и, в конце концов, самостоятельно народить очередного Хмельницкого.
Западенци же пусть шагают в европу путем болгар и прибалтов. До них мы если и доберемся, то не скоро.
Reply
По "самим по себе" я свои аргументы привела.
Reply
Собственно говоря, технология уже обкатывается в Крыму. Там, хвала Богам, обошлось без горячей военной фазы, но остальное (отстранение от власти, бегство и люстрация укроупырей, госстроительство, переход на российские законы, передел отжатой олигархами собственности) как раз сейчас и происходит.
И да, население России не будет против временно подкинуть деньжат на восстановление Донбасса, так как населению наглядно показали, что они там воюют за нас против фашистов. В модернизацию промышленности и т.п. будет вкладываться бизнес, а не бюджет, поэтому для населения это не будет так заметно.
Reply
Я тоже поддерживаю именно вхождение в состав РФ.
Возможно, после того, как федерализуются несколько частей Б/У.
Ну просто потому, что это дешевле. С чисто прагматичной точки зрения.
Я в данном случае рассматриваю ТОЛЬКО прагматику.
Про свой народ, русских, русский мир и прочая - это уже сопутствующие рассуждения, к данному посту просто не имеющие отношения.
Они немаловажны. Но в данном случае я пытаюсь рассмотреть вопрос - ЧТО ДЕШЕВЛЕ?
Новые будущие республики неоднородны. Где-то всё нормально, а где-то полная разруха.
Те, в которых разруха, вне зависимости от того, федерализуется ли Украина или нет - не в состоянии самим в краткосрочной перспективе снять напряжение гуманитарной катастрофы.
Они не в состоянии (по большому-то счету) платить регулярно всю положенную социалку. Поэтому видится, как выход - просто вывоз оттуда части людей. Тех, которые нуждаются в социалке и не в состоянии сами себя обеспечивать и не могут участвовать в производительном труде.
Вопрос в том, что если новые республики Б/У останутся новым государством - рано или поздно (сколько бы Россия не вбухивала сейчас денег в ту же социалку и восстановление) - найдутся желающие предложить больше.
И братья-хохоли могут опять с радостью броситься в другие объятья.
И все деньги опять пойдут прахом.
Сколько Россия туда вложила? 250 миллардов?
Будет ещё столько же.
Это сейчас наше влияние там сильнО. Республики обескровлены. Они не могут без нашей помощи. А потом приподнимутся - и опять их ловить "по планете" и деньгами покупать их расположение?
Вот нафига это надо?
Давать нужно. И много нужно.
Только чтобы потом не было возможности у них опять "рыпнуться" к тому, кто что-то пообещает. А то мы уже напоминаем бездонную бочку для желающих.
Reply
Чистая прагматика.
Есть два пути роста экономики - экстенсивный и интенсивный. Экстенсивный - рост ВВП тупо за счёт роста количества работающих. Интенсивный - за счёт роста производительности труда. А значит, за счёт углубления разделения труда. Но если у вас тупо не хватает людей, то и нема между кем разделять этот труд.
Сейчас считается, что для построения более-менее самодостаточной экономики нужно сообщество минимум в 200 млн. человек. Сюда не входят ниггеры, живущие на пособие в Европе, и, например, мормоны, живущие обособленным натуральным хозяйством с США.
Именно поэтому все небольшие европейские страны сбиваются в союзы. Ни Белоруссия, ни Казахстан с их населением меньше 10 млн. не способны не то, что развиваться - даже поддерживать доставшийся от СССР уровень технического развития. Именно это и толкнуло их в Таможенный союз.
Ещё год назад у Украины был шанс войти в ТС независимым субъектом. Это решало бы и проблемы самой Украины, и в значительной мере ТС, население которого разово увеличилось бы примерно на четверть, до 210 с чем-то миллионов.
Но - не сложилось. Поэтому для России сейчас нужно прагматично взять, то что можно взять и переварить. А именно: 20 млн. человек юго-востока с готовыми рабочими местами. Причём даже те, у кого рабочих мест нет - спокойно могут переехать в любой другой регион, за год потерять акцент и дальше ничем не отличаться от коренного населения.
Reply
Reply
Leave a comment