Стенограмма встречи В. Путина с родственниками экипажа подводной лодки Курск 22 августа (3)
Путин. Я не совсем понял...
Мужчина. Потому что, если предусмотрено ВМФ спасение с помощью спасательных снарядов и больше ничего не предусмотрено...
Путин.Так.
Мужчина....То дальше уже вдруг появляются водолазы. Это импровизация. Это нам подарок, могли бы этого и не делать?
Путин. Да, могли не делать. Но это не подарок, это усилия, которые прилагало командование сверх того, что положено по штату, что называется. Это...
Мужчина. А траур объявлен и считают погибшими, потому что нет средств на это и времени?
Путин. На что нет?
Крик. На водолазов!
Мужчина. На то, чтобы взять самых лучших водолазов...
Путин. Да ведь, пожалуйста, мы готовы водолазов...
Мужчина. Так сейчас уже поздно! Это же совершенно очевидно.
Путин. Так и раньше были готовы... Крик. Так где же они?!
Мужчина. Тогда мы не поняли друг друга. Я еще раз тогда повторяю вопрос: если у нас предусмотрены штатно только спасательные снаряды и больше ничего у нас в России нет... Значит, тогда, когда нам говорили, что все средства использованы, самые наилучшие из них, потому что другого ничего нет…
Путин. Да нет, не потому, что другого ничего нет, а потому что рассчитывали на что, эти средства...
Мужчина. У нас есть или нет глубоководные водолазы?!
Путин. Их нет. Можно было бы сразу заказать другим. Но рассчитывали на то, что эти средства сработают. (Выкрики.)
Путин. Нет, минуточку!
Мужчина. Они не получили от экипажа ни одного сообщения! Не установили связь! Все эти средства рассчитаны для работы чуть не на ровном киле!
Путин. Так рассчитано...
Мужчина. …А не при всех этих реальных повреждениях, которые там были, Так рассчитано! Так вот я поэтому и говорю-логика-то какая! -если вы это уже знали, что требуется потом, раз они действовали по документам, раз ничего нет, так что ж не действовали?!
Путин. Секундочку. Они действовали по документам, действовали так, как они должны были действовать. Когда убедились в том, что их средства не эффективны, использовали другие. Вот и все.
Крики. Запустили аварийно-спасательную службу!
Путин. Что касается того, что запустили аварийно-спасательную службу… Значит, положим, допустим, что не доверяете нашим военным, что, я понимаю, в вашем положении, наверно, естественно... Но нейтральным доверяем? Так вот, они установили, что там трещина. Поэтому не могли...
Женщина (кричит). Восемь дней. Уже было видно на второй день, что ничего не получается, правильно? Норвежцы пришли, за восемь часов сделали! Вот... объясните нам все это! Вот как вы это прокомментируете?! Значит что, мы вообще... что, не видело командование, что восемь дней не получается ничего? Что, не видело оно этого? Или видело и нам, вот тут восемь дней сидящим, врало?! (Голос срывается.)
Путин. Значит, восемь дней не получалось не только потому, что не видели или видели. Восемь дней не получалось, потому что им не давал работать шторм.
Юноша. Норвеги залезли за один час! Почему, блин, секретность... вызывать - не вызывать...
Путин. Норвежцы пришли на пятый день, а залезли на шестой. И у правительства Норвегии нет, кстати, таких водолазов, они коммерческих взяли…
Женщина. Неужели во всей стране специалистов нет?
Путин. Во всем мире нет.
Женщина. (Неразборчиво) ...лодка лежала под таким углом, что не могли пристыковаться... что это было очевидно...
Путин. Нет, нет, нет! Я разговаривал... Что касается аппаратов и их свойств... Если лодка лежит горизонтально, то аппарат должен идти горизонтально. Если лодка под углом, то и аппарат...
Крики. Не присасывается!
Путин. Нет, присасывается, Если не повреждена поверхность, то присасывается. И если там внутри нет воды. (Шум, выкрики.)
Путин. Это дело комиссии, это комиссия должна разобраться, детально, технически, почему не присасывались-потому, что была повреждена, или потому, что там уже была вода.
Крики. А норвежцы?!
Путин. Норвежцы нет. Они не присосались. Они вручную работали, по-простому. Действовали старыми дедовскими методами. Просто подошли, подобрали ключи. Сделали ключ. Но они не делали так, как эти аппараты предусматривают; сесть, присосаться...
Из зала. А мы не могли. Господи...
Мужчина. Многое можно сейчас говорить... У меня есть жена. Ее тут сейчас нет... но я хочу сказать от всех матерей спасибо за то, что вы сегодня среди нас присутствуете...
Путин. Я, по-моему, не в первый раз… Я езжу по стране, если вы заметили. Но 140 миллионов жителей… Что касается Северного флота, других флотов, меня тут видели не раз.
Другой Мужчина. Я тоже благодарю, но... и от них попросить вас... ('неразборчиво} чтобы вы попросили прощения у вдов и матерей...
Путин. Я думаю, что если бы вы внимательно отнеслись к началу нашей беседы... я с этого начал. Ну что говорить. Вы правы. Вы абсолютно правы. Просто я с этого практически начал нашу беседу.
Женщина. (Неразборчиво)... водолазы не могут работать внутри лодки из-за воды. Может быть, можно теперь подать воздух в лодку?
Путин. Дополнительно обсудим со специалистами.
Другая Женщина. Вот на Филиппинах ныряют за жемчугом на шестьдесят метров без аквалангов! Может быть, позвать их... попросить, может, найдутся желающие. Пройти... (Смех в зале.)
Путин. Пройти куда?
Женщина. В отсеки.
Путин. Они же ныряют на 60 метров, а не на 120... И потом, в девятом отсеке не просто вода, там перекручено все. Там каши столько... никакие водолазы, которые не подготовлены, не пройдут...
Мужчина. (Неразборчиво)… Я так понимаю, что вы ее там оставите...
Путин. Что я могу вам на это сказать? У нас у всех горе. У вас - самое большое. Я не имею права, у меня язык не поворачивается, говорить некоторых вещей, но если мне задают такие вопросы, то я должен на них отвечать. Вы не правы. Четыре атомных подлодки лежат на дне океана без всяких шансов. Эту мы должны попробовать вытащить. Это займет время, Это займет времени столько, сколько нужно специалистам. Это не зависит от нас. Помните... (неразборчиво) если даже вместе собрать девять беременных женщин, ребенок все равно не родится через месяц. Так же и здесь, Нужно подогнать понтоны, нужно их расставить, нужно организовать эту работу. Если они говорят, что им потребуется три-четыре месяца, значит, потребуется это время. Мы еще раз проанализируем эту ситуацию, так, И если и можно будет сделать раньше, ускорить, значит, максимально ускорим. Но знаете, это огромная трагедия. Но мы с вами понимаем, что лодка, которая всплывает на перископную глубину, вы уж меня простите, вы задали вопрос, я обязан отвечать, весь экипаж сидит на боевом расчете, 75% экипажа находится в первом, втором, третьем отсеке, которые были уничтожены взрывом мгновенно, Взрыв огромной силы, который дырку там такую пробил, полтора на два метра. Вот из-за этого... Вот это правда. Можно говорить о причинах и поиске этих причин. Мы обязаны это сделать. Поэтому мы подтащим туда... чтобы ребят достать. Получится, не получится - на мели будем доставать. Мы не бросим их, Мы будем это делать. Но сказать, что мы сделаем это за неделю... Никто не сможет сделать это за неделю - ни мы, ни американцы.
Путин (читает записки и отвечает). Все будут получать соответствующие средства, с квартирами организуем.
Крик. Мы не проживем без помощи! Нам сын помогал.
Путин. Мы же выплатим деньги. За десять лет вперед! | Ом же из этих зарплат вам помогал! (Шум в зале.)
Путин. Что могу сказать в завершение. Если будет обнаружено, что эта трагедия имела... (неразборчиво) то они действовали в интересах тех людей, которые их содержат. Этим людям не очень нравилось, что начали прищемлять. (Неразборчиво.) И в этой ситуации они совершенно бессовестно... (неразборчиво) но все знают, что в их среде, профессионалов, это воспринимается именно так, они между собой не скрывают. Схема действий их и логика очень npoстая. Очень простая. Воздействовать на массовую аудиторию, таким образом показать военному руководству, политическому руководству страны, что мы в них нуждаемся, что мы у них на крючке, что мы должны их бояться, слушаться и согласиться с тем, что они и дальше будут обворовывать страну, армию и флот. Вот на самом деле истинная цель их действий. Но мы не можем сказать им: Прекратите! - Так бы правильно сказать, но... (неразборчиво) надо более талантливо, правдиво, точно и в срок самим осуществлять информационную политику. Но это требует сил, средств и хороших специалистов. Спасибо вам большое.
Женщина. Нам сказали страшную правду, что их поднимут через год.
Путин. Нет! Нет! Нет! Нет! Через несколько недель.
Женщина. Спасибо вам большое. Надежда только на вас - на то, что поднимете наших мальчиков (плачет). (Шум в зале.)
Другая Женщина. Мы уже стали переливать из пустого в порожнее! Человек нам ответил на все вопросы. Я вам очень благодарна.
Путин. Что касается документального… (неразборчиво) что объявляют людей без вести... Я узнаю, кто это все придумал.
Мужчина. (Неразборчиво)...потому что сухопутные генералы, какие бы умные они ни были, они не понимают, что нужно флоту. Я лично не верю в то, что если бы у адмирала Попова под рукой были все-все нормальные средства, это раз, аварийно-спасательная служба - два, она была бы на учениях отработана- три, то там бы погибли люди. Другая сторона дела - отучить адмиралов и генералов бояться докладывать истинную обстановку дел. У них какой-то страх существует! Не надо ничего бояться! Вспомните адмирала Кузнецова! Он не боялся говорить Сталину самую страшную правду. Да, он горел, да, его снимали, да, его чуть не судили... Потому что если Россия сейчас останется без флота, ее просто-напросто не будет, И вы лучше всех понимаете, что северные рубежи- на чем они держатся? - да вот на этих мальчишках, которые, им по 27-25 лет. Они верят вам. Мы в свое время тоже верили своему главкому. И другим. И эта вера всегда была - что пошел в море и ничего с тобой не случится. Случилось- значит, все будет нормально. Спасут, помогут. Сейчас этого нет, Надо правде смотреть в глаза и матерям в том числе. А вера, Владимир Владимирович, будет только тогда, когда главком ВМФ будет подчиняться лично вам! А то пришел десантник- давай, десантные войска самые-самые, пришел танкист- давай, пришел РВСН - давай. А флот как был там на задворках, душили… его 15 лет душили, за 15 лет развалили' И как мы тут жили, по шесть месяцев не получая зарплату. Я сам был командиром части, ко мне приходили жены - дайте зарппату! Дети голодные. И не где-нибудь, а в Североморске!
Путин. Сейчас платят?
Мужчина Ну, сейчас да... (Шум, выкрики.)
Мужчина. Старики сейчас уйдут, молодежи нет, на чем в море... с кем в море выходить? Женщина. Сыновей не будем отдавать! Нет ни на кого надежды!
Путин. То, что вы сейчас сказали, это не вопрос, а задача для нас, А что касается нашей сегодняшней беседы, то мы будем выполнять все возможное. Обнимаю вас. |
Мужчина. Потому что, если предусмотрено ВМФ спасение с помощью спасательных снарядов и больше ничего не предусмотрено...
Путин.Так.
Мужчина....То дальше уже вдруг появляются водолазы. Это импровизация. Это нам подарок, могли бы этого и не делать?
Путин. Да, могли не делать. Но это не подарок, это усилия, которые прилагало командование сверх того, что положено по штату, что называется. Это...
Мужчина. А траур объявлен и считают погибшими, потому что нет средств на это и времени?
Путин. На что нет?
Крик. На водолазов!
Мужчина. На то, чтобы взять самых лучших водолазов...
Путин. Да ведь, пожалуйста, мы готовы водолазов...
Мужчина. Так сейчас уже поздно! Это же совершенно очевидно.
Путин. Так и раньше были готовы... Крик. Так где же они?!
Мужчина. Тогда мы не поняли друг друга. Я еще раз тогда повторяю вопрос: если у нас предусмотрены штатно только спасательные снаряды и больше ничего у нас в России нет... Значит, тогда, когда нам говорили, что все средства использованы, самые наилучшие из них, потому что другого ничего нет…
Путин. Да нет, не потому, что другого ничего нет, а потому что рассчитывали на что, эти средства...
Мужчина. У нас есть или нет глубоководные водолазы?!
Путин. Их нет. Можно было бы сразу заказать другим. Но рассчитывали на то, что эти средства сработают. (Выкрики.)
Путин. Нет, минуточку!
Мужчина. Они не получили от экипажа ни одного сообщения! Не установили связь! Все эти средства рассчитаны для работы чуть не на ровном киле!
Путин. Так рассчитано...
Мужчина. …А не при всех этих реальных повреждениях, которые там были, Так рассчитано! Так вот я поэтому и говорю-логика-то какая! -если вы это уже знали, что требуется потом, раз они действовали по документам, раз ничего нет, так что ж не действовали?!
Путин. Секундочку. Они действовали по документам, действовали так, как они должны были действовать. Когда убедились в том, что их средства не эффективны, использовали другие. Вот и все.
Крики. Запустили аварийно-спасательную службу!
Путин. Что касается того, что запустили аварийно-спасательную службу… Значит, положим, допустим, что не доверяете нашим военным, что, я понимаю, в вашем положении, наверно, естественно... Но нейтральным доверяем? Так вот, они установили, что там трещина. Поэтому не могли...
Женщина (кричит). Восемь дней. Уже было видно на второй день, что ничего не получается, правильно? Норвежцы пришли, за восемь часов сделали! Вот... объясните нам все это! Вот как вы это прокомментируете?! Значит что, мы вообще... что, не видело командование, что восемь дней не получается ничего? Что, не видело оно этого? Или видело и нам, вот тут восемь дней сидящим, врало?! (Голос срывается.)
Путин. Значит, восемь дней не получалось не только потому, что не видели или видели. Восемь дней не получалось, потому что им не давал работать шторм.
Юноша. Норвеги залезли за один час! Почему, блин, секретность... вызывать - не вызывать...
Путин. Норвежцы пришли на пятый день, а залезли на шестой. И у правительства Норвегии нет, кстати, таких водолазов, они коммерческих взяли…
Женщина. Неужели во всей стране специалистов нет?
Путин. Во всем мире нет.
Женщина. (Неразборчиво) ...лодка лежала под таким углом, что не могли пристыковаться... что это было очевидно...
Путин. Нет, нет, нет! Я разговаривал... Что касается аппаратов и их свойств... Если лодка лежит горизонтально, то аппарат должен идти горизонтально. Если лодка под углом, то и аппарат...
Крики. Не присасывается!
Путин. Нет, присасывается, Если не повреждена поверхность, то присасывается. И если там внутри нет воды. (Шум, выкрики.)
Путин. Это дело комиссии, это комиссия должна разобраться, детально, технически, почему не присасывались-потому, что была повреждена, или потому, что там уже была вода.
Крики. А норвежцы?!
Путин. Норвежцы нет. Они не присосались. Они вручную работали, по-простому. Действовали старыми дедовскими методами. Просто подошли, подобрали ключи. Сделали ключ. Но они не делали так, как эти аппараты предусматривают; сесть, присосаться...
Из зала. А мы не могли. Господи...
Мужчина. Многое можно сейчас говорить... У меня есть жена. Ее тут сейчас нет... но я хочу сказать от всех матерей спасибо за то, что вы сегодня среди нас присутствуете...
Путин. Я, по-моему, не в первый раз… Я езжу по стране, если вы заметили. Но 140 миллионов жителей… Что касается Северного флота, других флотов, меня тут видели не раз.
Другой Мужчина. Я тоже благодарю, но... и от них попросить вас... ('неразборчиво} чтобы вы попросили прощения у вдов и матерей...
Путин. Я думаю, что если бы вы внимательно отнеслись к началу нашей беседы... я с этого начал. Ну что говорить. Вы правы. Вы абсолютно правы. Просто я с этого практически начал нашу беседу.
Женщина. (Неразборчиво)... водолазы не могут работать внутри лодки из-за воды. Может быть, можно теперь подать воздух в лодку?
Путин. Дополнительно обсудим со специалистами.
Другая Женщина. Вот на Филиппинах ныряют за жемчугом на шестьдесят метров без аквалангов! Может быть, позвать их... попросить, может, найдутся желающие. Пройти... (Смех в зале.)
Путин. Пройти куда?
Женщина. В отсеки.
Путин. Они же ныряют на 60 метров, а не на 120... И потом, в девятом отсеке не просто вода, там перекручено все. Там каши столько... никакие водолазы, которые не подготовлены, не пройдут...
Мужчина. (Неразборчиво)… Я так понимаю, что вы ее там оставите...
Путин. Что я могу вам на это сказать? У нас у всех горе. У вас - самое большое. Я не имею права, у меня язык не поворачивается, говорить некоторых вещей, но если мне задают такие вопросы, то я должен на них отвечать. Вы не правы. Четыре атомных подлодки лежат на дне океана без всяких шансов. Эту мы должны попробовать вытащить. Это займет время, Это займет времени столько, сколько нужно специалистам. Это не зависит от нас. Помните... (неразборчиво) если даже вместе собрать девять беременных женщин, ребенок все равно не родится через месяц. Так же и здесь, Нужно подогнать понтоны, нужно их расставить, нужно организовать эту работу. Если они говорят, что им потребуется три-четыре месяца, значит, потребуется это время. Мы еще раз проанализируем эту ситуацию, так, И если и можно будет сделать раньше, ускорить, значит, максимально ускорим. Но знаете, это огромная трагедия. Но мы с вами понимаем, что лодка, которая всплывает на перископную глубину, вы уж меня простите, вы задали вопрос, я обязан отвечать, весь экипаж сидит на боевом расчете, 75% экипажа находится в первом, втором, третьем отсеке, которые были уничтожены взрывом мгновенно, Взрыв огромной силы, который дырку там такую пробил, полтора на два метра. Вот из-за этого... Вот это правда. Можно говорить о причинах и поиске этих причин. Мы обязаны это сделать. Поэтому мы подтащим туда... чтобы ребят достать. Получится, не получится - на мели будем доставать. Мы не бросим их, Мы будем это делать. Но сказать, что мы сделаем это за неделю... Никто не сможет сделать это за неделю - ни мы, ни американцы.
Путин (читает записки и отвечает). Все будут получать соответствующие средства, с квартирами организуем.
Крик. Мы не проживем без помощи! Нам сын помогал.
Путин. Мы же выплатим деньги. За десять лет вперед! | Ом же из этих зарплат вам помогал! (Шум в зале.)
Путин. Что могу сказать в завершение. Если будет обнаружено, что эта трагедия имела... (неразборчиво) то они действовали в интересах тех людей, которые их содержат. Этим людям не очень нравилось, что начали прищемлять. (Неразборчиво.) И в этой ситуации они совершенно бессовестно... (неразборчиво) но все знают, что в их среде, профессионалов, это воспринимается именно так, они между собой не скрывают. Схема действий их и логика очень npoстая. Очень простая. Воздействовать на массовую аудиторию, таким образом показать военному руководству, политическому руководству страны, что мы в них нуждаемся, что мы у них на крючке, что мы должны их бояться, слушаться и согласиться с тем, что они и дальше будут обворовывать страну, армию и флот. Вот на самом деле истинная цель их действий. Но мы не можем сказать им: Прекратите! - Так бы правильно сказать, но... (неразборчиво) надо более талантливо, правдиво, точно и в срок самим осуществлять информационную политику. Но это требует сил, средств и хороших специалистов. Спасибо вам большое.
Женщина. Нам сказали страшную правду, что их поднимут через год.
Путин. Нет! Нет! Нет! Нет! Через несколько недель.
Женщина. Спасибо вам большое. Надежда только на вас - на то, что поднимете наших мальчиков (плачет). (Шум в зале.)
Другая Женщина. Мы уже стали переливать из пустого в порожнее! Человек нам ответил на все вопросы. Я вам очень благодарна.
Путин. Что касается документального… (неразборчиво) что объявляют людей без вести... Я узнаю, кто это все придумал.
Мужчина. (Неразборчиво)...потому что сухопутные генералы, какие бы умные они ни были, они не понимают, что нужно флоту. Я лично не верю в то, что если бы у адмирала Попова под рукой были все-все нормальные средства, это раз, аварийно-спасательная служба - два, она была бы на учениях отработана- три, то там бы погибли люди. Другая сторона дела - отучить адмиралов и генералов бояться докладывать истинную обстановку дел. У них какой-то страх существует! Не надо ничего бояться! Вспомните адмирала Кузнецова! Он не боялся говорить Сталину самую страшную правду. Да, он горел, да, его снимали, да, его чуть не судили... Потому что если Россия сейчас останется без флота, ее просто-напросто не будет, И вы лучше всех понимаете, что северные рубежи- на чем они держатся? - да вот на этих мальчишках, которые, им по 27-25 лет. Они верят вам. Мы в свое время тоже верили своему главкому. И другим. И эта вера всегда была - что пошел в море и ничего с тобой не случится. Случилось- значит, все будет нормально. Спасут, помогут. Сейчас этого нет, Надо правде смотреть в глаза и матерям в том числе. А вера, Владимир Владимирович, будет только тогда, когда главком ВМФ будет подчиняться лично вам! А то пришел десантник- давай, десантные войска самые-самые, пришел танкист- давай, пришел РВСН - давай. А флот как был там на задворках, душили… его 15 лет душили, за 15 лет развалили' И как мы тут жили, по шесть месяцев не получая зарплату. Я сам был командиром части, ко мне приходили жены - дайте зарппату! Дети голодные. И не где-нибудь, а в Североморске!
Путин. Сейчас платят?
Мужчина Ну, сейчас да... (Шум, выкрики.)
Мужчина. Старики сейчас уйдут, молодежи нет, на чем в море... с кем в море выходить? Женщина. Сыновей не будем отдавать! Нет ни на кого надежды!
Путин. То, что вы сейчас сказали, это не вопрос, а задача для нас, А что касается нашей сегодняшней беседы, то мы будем выполнять все возможное. Обнимаю вас. |