МЫСЛИ: Разное про ЛГБТ и вообще...
Нмного от себя:
Думаю, все здесь уже заметили, что перепощиваю я что-либо редко, но в данном случае не могла этого не сделать. Потому что я, как и автор поста, задаюсь теми же вопросами.
И хотя эти самые вопросы я обычно задаю в более мягкой форме, то по сути я практически полностью согласна.
Заранее предупреждаю(уж извините)
За мат, взаимные оскорбления и оскорбительные высказывания в адрес автора поста в бан сразу и без попыток переубедить.
Очень так же пошу не флудить в этой теме и писать только по-существу.
С уважением Я.
Originally posted by ivan_gomes at МЫСЛИ: Разное про ЛГБТ и вообще...
Для начала не могу не сказать, что с момента написания этого поста прошло некоторое время. Он висел скрытым от посторонних, НО события и поведение некоторых «активистиков от ЛГБТ» заставило (внеся небольшие корректировки) выложить его на всеобщее обозрение. Не могу не добавить, что на его появление повлиял очень близкий для меня человек, смотрящий на ситуацию со стороны:
а) Представителя ЛГБТ
б) Представителя ЛГБТ принадлежащего к одной из самых ортодоксальных конфессий
в) Взрослого, серьёзного и очень образованного (в том числе в вопросах религии) человека.
В прениях, спорах, а иногда и перепалках на страницах ЖЖ, меня часто упрекают в том, что я не поддерживаю борьбу за права ЛГБТ-сообщества и ограничиваюсь только критикой любого начинания. С какой-то точки зрения это выглядит именно так, однако, как человек, которого (пусть и давно, но) учили работать с информацией не просто в режиме "прочитал, не обдумал - взбеленился", хотелось бы высказать несколько мыслей. Мыслей однозначно противоречивых и до конца не сформулированных, однако, как минимум отражающих и объясняющих именно такую позицию в вопросе противостояния "ЛГБТ - Власть, РПЦ, большинство". Мысли сформулированы очень "длинно", но от этой особенности своей письменной речи избавиться не могу, потому, что привык доносить суждения в деталях и с комментариями. Данный пост НЕ содержит готовых ответов и лозунгов, служа, скорее, цели "подумать и проанализировать", а не "поставить в ружьё".
Мысль первая: Любое действие...
Как известно, любое действие вызывает противодействие и чем больше приложено силы - тем ощутимее будет ответный удар. Шум, инициированный вокруг первого запрета на проведение правозащитных акций в Москве (гей-прайдов), вызвал в обществе спокойное, НО неприятие. В опросах общественного мнения (на тот момент только учившегося спокойно относиться к теме ЛГБТ вообще) фигурировала формулировка "я не против геев, но против гей-парада". Столичные власти, которые никогда не отличались особым расположением в сторону ЛГБТ-сообщества, нашли массу аргументов, из-за которых проведение данного мероприятия было не возможным. И многие из них, на мой взгляд, были совершенно правильными, включая "не возможность обеспечить физическую неприкосновенность тех, кто собирался шествовать". Небезызвестные активисты ЛГБТ, усмотрели в этом акте прямое нарушение декларируемых Конституцией РФ прав и свобод. И усмотрели совершенно правильно, чего не скажешь о последовавшей реакции - громких пикетах с плакатами "Лужков - пидор" (если мне не изменяет память)...
Как человек, работавший в то время на столичное правительство, я очень хорошо помню возмущение подобными "лозунгами" и требованиями, вызванное в Мэрии и Префектурах.
А теперь попробуйте трезво (без ненужного патриотизма) просчитать реакцию одного из самых влиятельных (на тот момент) государственных деятелей страны, одного из основателей правящей политической партии (Единой России) и просто одного из друзей (насколько я понимаю) гос-на Путина.
Подконтрольные СМИ, Пресс-службы, Частные телекомпании (работающие под Мэрией) получают указание "осудить данное явление" с использованием самого простого для воздействия на народ средства - социальной пропаганды. Включите мозги и вспомните (в том числе) про появившиеся сюжеты, скандалы и разоблачения, неких, (иногда даже высокопоставленных) «маньяков-насильников несовершеннолетних» с гомосексуальным уклоном. Это я знаю совершенно точно, потому что был свидетелем этих событий почти "изнутри".
Вот вам и уравнивание понятий «гомосексуализм» - «педофилия». Ведь гомосексуалы - это, некое, совсем условное зло, с которым 90% населения даже никогда и не сталкивалось. Но вот педофил - это человек в которого камень готов кинуть каждый. На чём и построен сей, примитивный по схеме, расчёт. Подобное применялось не один раз в самых невероятных (но как правило действенных) комбинациях. Сюда же подключаются и почти молчавшие до той поры РПЦ-шники, которые так щедро прикармливались (-ются) и мэрией, и правительством.
На выходе мы получили инициированное властью и поддержанное "большинством" протестное движение, вобравшее в себя гомофобов всех мастей - от РПЦ-шнутых на всю голову старушек с иконами и нациствующих черносотенцев, до вооружённых битами быдло-пацанов и наделённых Властью законотворцев.
Почему я и не устаю повторять фразу, что "Мы сами подкинули власти, ненавистного большинству врага, на борьбу с которым бросили не такие уж большие и затратные силы".
Если бы не наша (ваша) "инициативность", возможно власть до сих пор (отчётно-показательно) боролась бы с чеченскими террористами, оборотнями в погонах и ломала голову, в попытке найти ответ на вопрос "против кого сдружить столь разный народ на этот раз".
Я понимаю, что не только и не столько указанные мной события послужили поводом для развёрнутой "анти-ЛГБТ" кампании, НО... обсуждать другие мотивы тут не считаю необходимым, потому что они имеют природу, на которую мы (ЛГБТ) повлиять всё равно не в состоянии.
Мысль вторая: Нужно быть веником...
Все помнят детскую притчу про отца на смертном одре, сыновей у этого самого "смертного одра" и веник, который поломать проще разобрав его по прутикам.
Так вот, дорогие мои, кажется пора "побыть веником".
Ни для кого не секрет, что ЛГБТ-сообщество очень разобщено. Как это «вы не верите»?
Загляните в эту тему и поразитесь "миролюбивости, толерантности и сплочённости" наших рядов.
Национальность, телосложение, разрез глаз, роль в сексе - всё что угодно может стать причиной гнобления друг друга даже в среде ЛГБТ-сообщества...
Что тогда говорить о неприкрытой ненависти со стороны гетеросексуально-православнутого "большинства", для которого сама мысль «мальчик мальчика» кажется чем-то из области адской кухни?
Развивать эту мысль дальше не хочу, потому что тут и так всё понятно без каких-то пояснений.
Мысль третья (и самая спорная): Не поминай имя Господа…
Фотографии с недавнего прайда в Берлине (с котриархами, часами и карикатурными иконами) вызвали бурное и дружное «одобрям!» у всех (почти) представителей российского сегмента ЛГБТ. Весело, политически остро, злободневно и др. и пр.
НО…
Дорогие мои «кудесники-правозащитники» в очередной раз поступили именно так, как им кажется правильным, при этом, совершенно не подумав о других (не менее важных, чем «СвободЫ ЛГБТ») вещах.
Пойду по порядку.
Для начала я уже высказывался по поводу умения уважать других и мнение других. Но это позиция, которой умеют придерживать очень немногих, причём по обе стороны баррикад.
Не нужно мне сразу тыкать проявлениями неуважения со стороны власти и РПЦ. Разговор не об этом - вернусь к прайду и котриархам.
На страницах журнала гос-на Дитцеля я (согласен в немного резкой манере) попытался указать не недопустимость подобных «маскарадов», причём именно второй мой ответ (с пояснениями и объяснениями такой моей позиции) был просто удалён (а я, как следствие забанен), потому что ничего внятного указанный персонаж (andrreas) ответить явно не может. А оставшийся комментарий (без пояснений), естественно вызвал одни оскорбления.
Попробую повторить изложение тут.
На мой (и не только на мой взгляд) оскорбление символов глобальных религий на подобных «маскарадиках» переходит любые границы дозволенного. И не важно какие цели преследуются.
Согласитесь, что порванные бесноватыми гомофобными фанатиками баннеры и радужные флаги, в вас (скорее всего) вызывают чувство праведного гнева и возмущение. Возмущение тем, что с нашими (ЛГБТ) ценностями и символами они (собирательное) совершенно не хотят считаться, попирая наше право на свободу самовыражения.
Тогда ответьте мне на вопрос:
Почему откровенное неуважение (со стороны недалёких представителей ЛГБТ) к символам глобальной мировой религии должно ими (верующими) восприниматься как-то иначе? Для них образ Богоматери это один из самых значимых символов ИХ веры. А этот образ выставляется в карикатурном виде, в комплекте с откровенными мудаками, изображающими патриарха Кирилла.
НЕТ! Я не собираюсь защищать гос-на Гундяева. Я не об этом…
Я о том, что для большинства верующих «патриарх» это не человек в золочёных одеждах. Для них патриарх это тоже символ веры. Причём символ больше мистический, нежели персонифицированный.
Таким образом неразумное стремление наступить на больной мозоль «Гундяеву и Ко» оборачивается:
1) Оскорблением верующих вообще
2) Оскорблением верующих представителей ЛГБТ (а их не так мало)
3) Оскорблением верующих родственников и друзей (верующих же) представителей ЛГБТ
4) Оскорблением верующих людей, которые (в большей массе своей) достаточно спокойно до этого относились к ЛГБТ.
Как следствие подобные «травести-прогулки» скорее идут в минус вообще имиджу ЛГБТ-сообщества, характеризуя нас как недалёких, склочных и не умеющих думать головой клоунов, для которых самое главное - копеечный эпатаж.
Как следствие (почти уверен) грядёт череда ответных мер от «Гундяева и Ко».
Как следствие с ещё большим рвением в РФ будут приниматься (под бурные апплодисменты) «Законы о пропаганде».
Как следствие ждите физических методов воздействия (читай «преступлений») по отношению к представителям ЛГБТ со стороны обозлённых фанатиков.
Вы правда думаете, что это те последствия, которые так необходимы сейчас российскому ЛГБТ?
«Да ладна-а-а!?» (с) Тина Канделаки.
Гос-н Дитцель уже давно не живёт в Российской Федерации и при первом взгляде на его резюме вызывает впечатление умного и образованного человека. Однако в свете последних событий, лично я, начинаю в этом сомневаться, не смотря на всю «правозащитность» его намерений.
Всё дело в том, что гос-н Дитцель осуществляет свою правозащитную деятельность из Германии, что очень удобно - и бабло на маскарады есть и Власти РФ не дотянутся. То же самое касается ещё нескольких сторонников «публичных театрализованных акций» и «сборов подписей в поддержку и защиту»…
Однако и те и другие, как обычно, не учитывают только одного момента:
Издеваются над Гундяевыми, Путиными и Властями РФ они ТАМ… А большая часть тех, ради кого они эту «борьбишку» ведут остаются ЗДЕСЬ. И именно российский сегмент ЛГБТ ещё получит свои «попиздемешалкой» и от властей, и от РПЦ, и просто от фанатичных черносотенцев.
Гос-н Дитцель!
А не хотите ли приехать в Россию и организовать ТУТ ваш «бал-маскарад»?
Уверен, что нет.
Простите, но это поведение дешёвой пидовки, которая дразнится из-за плеча своего спортивного бой-френда, зная, что в ответ ей ничего не будет. При этом любая попытка заставить вас подумать головой а не задницей тут же объявляется чуть ли не изменой "идеалам Свободы" и забрасывается набором слов, который больше подходит обиженным «лютикам» из «тёмных комнат», чем серьёзному человеку.
А теперь вопрос.
Почему я (живя в РФ и умея просчитывать возможные последствия) должен в восторге биться лобком об угол после вот таких вот «типО правозащитных» шагов трусливого эммигрантика и его друзей, прекрасно понимая, что в ответ на это «творчество» РПЦ и Власти ещё больше затянут гайки? И коснется это меня, а не гос-на Дитцеля, который срать хотел на проблемы российского ЛГБТ. Ему главное имидж поддержать и получить пачку одобрительных комментариев.
Нет? Я не прав?
Тогда скажите мне кто-нибудь (из российских граждан) а какая лично вам польза от подобных вещей?
Вам стало легче жить?
Вас не уволили с работы?
Вас простило и приняло РПЦ?
Вам назначили социальную пенсию?
Нет?
Ну, так, может, хватит уже как одно большое, тупое и агрессивное стадо (под мирными лозунгами) двигаться в направлении, указанном некими «лидерками и активистиками». А если собираетесь двигаться, то хотя бы у них поинтересуйтесь, а кроме нервического (в их случае безнаказанного, забугоного) бу-га-га какой эффект от подобных акций ожидается?
Мысль четвёртая: Жил был поп - толоконный лоб…
Разговор пойдёт не про РПЦ - это чуть выше было. Тут скорее о лбах…
Гос-н Алексеев.
Можете закидать меня помидорами… Или даже использованными резино-техническими изделиями, но у меня, всё больше и больше складывается впечатление, что означенный «лидер» (чуть не написал пидер, а ведь не хотел) на самом деле является хорошо замаскированным «засланным казачком», потому что от его деятельности больше вреда чем пользы.
Я вижу гос-на Кочеткова (фанатом которого никогда не являлся) и питерские организации, вижу региональные отделения ЛГБТ-движений и понимаю, что вот они действительно пытаются бороться разумными (хотя и не всегда действенными) методами. Я вижу листовки, буклеты, сайты, акции, образовательную литературу и прочее…
Что я вижу, когда смотрю в сторону гос-на Алексеева?
Лоснящееся (от изматывающей борьбы) лицо (как говорила моя мама - ) которое за неделю не обсерешь.
Я вижу человека, вызывающего неприязнь не только у гетеросексуалов, но и у представителей ЛГБТ.
Я вижу неумение вести аргументированную дискуссию и переход на личности.
Я вижу нервные взбрыкивания и истерические вопли по любому поводу и без оного.
Я вижу желание любой ценой спровоцировать скандал, и чем больше этот скандал - тем лучше для ЛГБТ (хотя скорее для гос-на Алексеева).
И не нужно мне говорить про выигранные суды ЕСПЧ и прочее.
Кто-то из вас видел результаты этих выигранных судов?
Нет.
А валюта, которую гос-н Алексеев, как правило получает в виде компенсации, идёт (насколько я могу судить) на его увеселения и европейские турне. Он сам как-то сказал (воспроизведение смысловое:), что его совершенно не интересует, что будет в РФ - главное это правовой прецедент с ЕСПЧ.
Вспоминая это (и не только), лично у меня гос-н Алексеев (вместе с подобными персонажами) начинают всё больше и больше ассоциироваться с одной (ставшей уже нарицательной) исторической фигурой - попом Гапоном, который тоже призывал бороться любыми методами, пока не выяснилось, что всех привели на расстрел. Вот эти ваши столь желанные «прайды» именно подобный момент в истории Российской Империи и напоминают.
В завершение...
Я могу ещё много аргументов привести ПРОТИВ того, что сейчас (почему-то) называют правозащитным движением ЛГБТ. И как следствие, огромная просьба ко всем желающим что-то написать - думайте головой, обвиняйте/оправдывайте аргументировано, не собирайте все возможные грехи (РПЦ, Властей) в качестве доказательства своей правоты, не рассказывайте о победах в ЕСПЧ (от них никакого толка я не вижу)…
Отвечая коротко на возможные (и привычные уже) вопросы:
- Я не против гей-прайдов или даже парадов, хотя жгучей потребности в них участвовать, лично я, не испытываю.
- Я не против однополых браков, хотя для искренне любящих, "формальность" не важна, а правовые вопросы, во многих случаях, можно урегулировать нотариальньными договорами.
- Я ПРОТИВ предложений легализации церковных браков, потому что, это уже прямое вмешательство в дела людей, живущих по своим (Библейским) законам и попытка заставить их эти законы перекроить.
- Я не против права на усыновление детей, хотя лично я всё же относился бы к этому более ответственно.
- Я не против борьбы за свои права, но борьбы расчётливой и выверенной, потому что результативная стихийная борьба (как Революция или даже "снежная оппозиция") возможна только в случае преследования интересов большинства, что к нам не относится.
Я (по своему скромному мнению) считаю, что перед тем как инициировать любое действие направленно против (пусть даже) анти-правовых и откровенно дискриминационных инициатив большинства, правильнее было бы тщательно проанализировать всё: ситуацию, настроение общества, методы противодействия и силы "врагов". Причём проанализировать честно, прямо и без налёта "преданности своим идеалам". Потому что, как показывает практика, неправильная оценка сил и их расстановки всегда влечёт за собой самые недопустимые и глобальные ошибки, исправить которые "так же легко как совершить их", удаётся далеко не всегда.
И уж точно не в вопросе противостояния политических сил, а не просто отдельно взятых социальных групп граждан большой, но совершенно неправильной страны, которая проигрывает (на данный момент) во многих вопросах...
ИМХО, как всегда...
И огромная просьба к возможным комментариям.
Не нужно провокационной "воды".
Не нужно домысливать за меня и выдавать как аксиому собственные фантазии.
Не нужно пустых обвинений и не подкреплённых фактами слов.
Не нужно риторических вопросов, ответы на которые могут быть для вас неприятными.
Не нужно детских обидок - научитесь воспринимать любую точку зрения.
Спасибо за внимание.
Думаю, все здесь уже заметили, что перепощиваю я что-либо редко, но в данном случае не могла этого не сделать. Потому что я, как и автор поста, задаюсь теми же вопросами.
И хотя эти самые вопросы я обычно задаю в более мягкой форме, то по сути я практически полностью согласна.
Заранее предупреждаю(уж извините)
За мат, взаимные оскорбления и оскорбительные высказывания в адрес автора поста в бан сразу и без попыток переубедить.
Очень так же пошу не флудить в этой теме и писать только по-существу.
С уважением Я.
Originally posted by ivan_gomes at МЫСЛИ: Разное про ЛГБТ и вообще...
Для начала не могу не сказать, что с момента написания этого поста прошло некоторое время. Он висел скрытым от посторонних, НО события и поведение некоторых «активистиков от ЛГБТ» заставило (внеся небольшие корректировки) выложить его на всеобщее обозрение. Не могу не добавить, что на его появление повлиял очень близкий для меня человек, смотрящий на ситуацию со стороны:
а) Представителя ЛГБТ
б) Представителя ЛГБТ принадлежащего к одной из самых ортодоксальных конфессий
в) Взрослого, серьёзного и очень образованного (в том числе в вопросах религии) человека.
В прениях, спорах, а иногда и перепалках на страницах ЖЖ, меня часто упрекают в том, что я не поддерживаю борьбу за права ЛГБТ-сообщества и ограничиваюсь только критикой любого начинания. С какой-то точки зрения это выглядит именно так, однако, как человек, которого (пусть и давно, но) учили работать с информацией не просто в режиме "прочитал, не обдумал - взбеленился", хотелось бы высказать несколько мыслей. Мыслей однозначно противоречивых и до конца не сформулированных, однако, как минимум отражающих и объясняющих именно такую позицию в вопросе противостояния "ЛГБТ - Власть, РПЦ, большинство". Мысли сформулированы очень "длинно", но от этой особенности своей письменной речи избавиться не могу, потому, что привык доносить суждения в деталях и с комментариями. Данный пост НЕ содержит готовых ответов и лозунгов, служа, скорее, цели "подумать и проанализировать", а не "поставить в ружьё".
Мысль первая: Любое действие...
Как известно, любое действие вызывает противодействие и чем больше приложено силы - тем ощутимее будет ответный удар. Шум, инициированный вокруг первого запрета на проведение правозащитных акций в Москве (гей-прайдов), вызвал в обществе спокойное, НО неприятие. В опросах общественного мнения (на тот момент только учившегося спокойно относиться к теме ЛГБТ вообще) фигурировала формулировка "я не против геев, но против гей-парада". Столичные власти, которые никогда не отличались особым расположением в сторону ЛГБТ-сообщества, нашли массу аргументов, из-за которых проведение данного мероприятия было не возможным. И многие из них, на мой взгляд, были совершенно правильными, включая "не возможность обеспечить физическую неприкосновенность тех, кто собирался шествовать". Небезызвестные активисты ЛГБТ, усмотрели в этом акте прямое нарушение декларируемых Конституцией РФ прав и свобод. И усмотрели совершенно правильно, чего не скажешь о последовавшей реакции - громких пикетах с плакатами "Лужков - пидор" (если мне не изменяет память)...
Как человек, работавший в то время на столичное правительство, я очень хорошо помню возмущение подобными "лозунгами" и требованиями, вызванное в Мэрии и Префектурах.
А теперь попробуйте трезво (без ненужного патриотизма) просчитать реакцию одного из самых влиятельных (на тот момент) государственных деятелей страны, одного из основателей правящей политической партии (Единой России) и просто одного из друзей (насколько я понимаю) гос-на Путина.
Подконтрольные СМИ, Пресс-службы, Частные телекомпании (работающие под Мэрией) получают указание "осудить данное явление" с использованием самого простого для воздействия на народ средства - социальной пропаганды. Включите мозги и вспомните (в том числе) про появившиеся сюжеты, скандалы и разоблачения, неких, (иногда даже высокопоставленных) «маньяков-насильников несовершеннолетних» с гомосексуальным уклоном. Это я знаю совершенно точно, потому что был свидетелем этих событий почти "изнутри".
Вот вам и уравнивание понятий «гомосексуализм» - «педофилия». Ведь гомосексуалы - это, некое, совсем условное зло, с которым 90% населения даже никогда и не сталкивалось. Но вот педофил - это человек в которого камень готов кинуть каждый. На чём и построен сей, примитивный по схеме, расчёт. Подобное применялось не один раз в самых невероятных (но как правило действенных) комбинациях. Сюда же подключаются и почти молчавшие до той поры РПЦ-шники, которые так щедро прикармливались (-ются) и мэрией, и правительством.
На выходе мы получили инициированное властью и поддержанное "большинством" протестное движение, вобравшее в себя гомофобов всех мастей - от РПЦ-шнутых на всю голову старушек с иконами и нациствующих черносотенцев, до вооружённых битами быдло-пацанов и наделённых Властью законотворцев.
Почему я и не устаю повторять фразу, что "Мы сами подкинули власти, ненавистного большинству врага, на борьбу с которым бросили не такие уж большие и затратные силы".
Если бы не наша (ваша) "инициативность", возможно власть до сих пор (отчётно-показательно) боролась бы с чеченскими террористами, оборотнями в погонах и ломала голову, в попытке найти ответ на вопрос "против кого сдружить столь разный народ на этот раз".
Я понимаю, что не только и не столько указанные мной события послужили поводом для развёрнутой "анти-ЛГБТ" кампании, НО... обсуждать другие мотивы тут не считаю необходимым, потому что они имеют природу, на которую мы (ЛГБТ) повлиять всё равно не в состоянии.
Мысль вторая: Нужно быть веником...
Все помнят детскую притчу про отца на смертном одре, сыновей у этого самого "смертного одра" и веник, который поломать проще разобрав его по прутикам.
Так вот, дорогие мои, кажется пора "побыть веником".
Ни для кого не секрет, что ЛГБТ-сообщество очень разобщено. Как это «вы не верите»?
Загляните в эту тему и поразитесь "миролюбивости, толерантности и сплочённости" наших рядов.
Национальность, телосложение, разрез глаз, роль в сексе - всё что угодно может стать причиной гнобления друг друга даже в среде ЛГБТ-сообщества...
Что тогда говорить о неприкрытой ненависти со стороны гетеросексуально-православнутого "большинства", для которого сама мысль «мальчик мальчика» кажется чем-то из области адской кухни?
Развивать эту мысль дальше не хочу, потому что тут и так всё понятно без каких-то пояснений.
Мысль третья (и самая спорная): Не поминай имя Господа…
Фотографии с недавнего прайда в Берлине (с котриархами, часами и карикатурными иконами) вызвали бурное и дружное «одобрям!» у всех (почти) представителей российского сегмента ЛГБТ. Весело, политически остро, злободневно и др. и пр.
НО…
Дорогие мои «кудесники-правозащитники» в очередной раз поступили именно так, как им кажется правильным, при этом, совершенно не подумав о других (не менее важных, чем «СвободЫ ЛГБТ») вещах.
Пойду по порядку.
Для начала я уже высказывался по поводу умения уважать других и мнение других. Но это позиция, которой умеют придерживать очень немногих, причём по обе стороны баррикад.
Не нужно мне сразу тыкать проявлениями неуважения со стороны власти и РПЦ. Разговор не об этом - вернусь к прайду и котриархам.
На страницах журнала гос-на Дитцеля я (согласен в немного резкой манере) попытался указать не недопустимость подобных «маскарадов», причём именно второй мой ответ (с пояснениями и объяснениями такой моей позиции) был просто удалён (а я, как следствие забанен), потому что ничего внятного указанный персонаж (andrreas) ответить явно не может. А оставшийся комментарий (без пояснений), естественно вызвал одни оскорбления.
Попробую повторить изложение тут.
На мой (и не только на мой взгляд) оскорбление символов глобальных религий на подобных «маскарадиках» переходит любые границы дозволенного. И не важно какие цели преследуются.
Согласитесь, что порванные бесноватыми гомофобными фанатиками баннеры и радужные флаги, в вас (скорее всего) вызывают чувство праведного гнева и возмущение. Возмущение тем, что с нашими (ЛГБТ) ценностями и символами они (собирательное) совершенно не хотят считаться, попирая наше право на свободу самовыражения.
Тогда ответьте мне на вопрос:
Почему откровенное неуважение (со стороны недалёких представителей ЛГБТ) к символам глобальной мировой религии должно ими (верующими) восприниматься как-то иначе? Для них образ Богоматери это один из самых значимых символов ИХ веры. А этот образ выставляется в карикатурном виде, в комплекте с откровенными мудаками, изображающими патриарха Кирилла.
НЕТ! Я не собираюсь защищать гос-на Гундяева. Я не об этом…
Я о том, что для большинства верующих «патриарх» это не человек в золочёных одеждах. Для них патриарх это тоже символ веры. Причём символ больше мистический, нежели персонифицированный.
Таким образом неразумное стремление наступить на больной мозоль «Гундяеву и Ко» оборачивается:
1) Оскорблением верующих вообще
2) Оскорблением верующих представителей ЛГБТ (а их не так мало)
3) Оскорблением верующих родственников и друзей (верующих же) представителей ЛГБТ
4) Оскорблением верующих людей, которые (в большей массе своей) достаточно спокойно до этого относились к ЛГБТ.
Как следствие подобные «травести-прогулки» скорее идут в минус вообще имиджу ЛГБТ-сообщества, характеризуя нас как недалёких, склочных и не умеющих думать головой клоунов, для которых самое главное - копеечный эпатаж.
Как следствие (почти уверен) грядёт череда ответных мер от «Гундяева и Ко».
Как следствие с ещё большим рвением в РФ будут приниматься (под бурные апплодисменты) «Законы о пропаганде».
Как следствие ждите физических методов воздействия (читай «преступлений») по отношению к представителям ЛГБТ со стороны обозлённых фанатиков.
Вы правда думаете, что это те последствия, которые так необходимы сейчас российскому ЛГБТ?
«Да ладна-а-а!?» (с) Тина Канделаки.
Гос-н Дитцель уже давно не живёт в Российской Федерации и при первом взгляде на его резюме вызывает впечатление умного и образованного человека. Однако в свете последних событий, лично я, начинаю в этом сомневаться, не смотря на всю «правозащитность» его намерений.
Всё дело в том, что гос-н Дитцель осуществляет свою правозащитную деятельность из Германии, что очень удобно - и бабло на маскарады есть и Власти РФ не дотянутся. То же самое касается ещё нескольких сторонников «публичных театрализованных акций» и «сборов подписей в поддержку и защиту»…
Однако и те и другие, как обычно, не учитывают только одного момента:
Издеваются над Гундяевыми, Путиными и Властями РФ они ТАМ… А большая часть тех, ради кого они эту «борьбишку» ведут остаются ЗДЕСЬ. И именно российский сегмент ЛГБТ ещё получит свои «попиздемешалкой» и от властей, и от РПЦ, и просто от фанатичных черносотенцев.
Гос-н Дитцель!
А не хотите ли приехать в Россию и организовать ТУТ ваш «бал-маскарад»?
Уверен, что нет.
Простите, но это поведение дешёвой пидовки, которая дразнится из-за плеча своего спортивного бой-френда, зная, что в ответ ей ничего не будет. При этом любая попытка заставить вас подумать головой а не задницей тут же объявляется чуть ли не изменой "идеалам Свободы" и забрасывается набором слов, который больше подходит обиженным «лютикам» из «тёмных комнат», чем серьёзному человеку.
А теперь вопрос.
Почему я (живя в РФ и умея просчитывать возможные последствия) должен в восторге биться лобком об угол после вот таких вот «типО правозащитных» шагов трусливого эммигрантика и его друзей, прекрасно понимая, что в ответ на это «творчество» РПЦ и Власти ещё больше затянут гайки? И коснется это меня, а не гос-на Дитцеля, который срать хотел на проблемы российского ЛГБТ. Ему главное имидж поддержать и получить пачку одобрительных комментариев.
Нет? Я не прав?
Тогда скажите мне кто-нибудь (из российских граждан) а какая лично вам польза от подобных вещей?
Вам стало легче жить?
Вас не уволили с работы?
Вас простило и приняло РПЦ?
Вам назначили социальную пенсию?
Нет?
Ну, так, может, хватит уже как одно большое, тупое и агрессивное стадо (под мирными лозунгами) двигаться в направлении, указанном некими «лидерками и активистиками». А если собираетесь двигаться, то хотя бы у них поинтересуйтесь, а кроме нервического (в их случае безнаказанного, забугоного) бу-га-га какой эффект от подобных акций ожидается?
Мысль четвёртая: Жил был поп - толоконный лоб…
Разговор пойдёт не про РПЦ - это чуть выше было. Тут скорее о лбах…
Гос-н Алексеев.
Можете закидать меня помидорами… Или даже использованными резино-техническими изделиями, но у меня, всё больше и больше складывается впечатление, что означенный «лидер» (чуть не написал пидер, а ведь не хотел) на самом деле является хорошо замаскированным «засланным казачком», потому что от его деятельности больше вреда чем пользы.
Я вижу гос-на Кочеткова (фанатом которого никогда не являлся) и питерские организации, вижу региональные отделения ЛГБТ-движений и понимаю, что вот они действительно пытаются бороться разумными (хотя и не всегда действенными) методами. Я вижу листовки, буклеты, сайты, акции, образовательную литературу и прочее…
Что я вижу, когда смотрю в сторону гос-на Алексеева?
Лоснящееся (от изматывающей борьбы) лицо (как говорила моя мама - ) которое за неделю не обсерешь.
Я вижу человека, вызывающего неприязнь не только у гетеросексуалов, но и у представителей ЛГБТ.
Я вижу неумение вести аргументированную дискуссию и переход на личности.
Я вижу нервные взбрыкивания и истерические вопли по любому поводу и без оного.
Я вижу желание любой ценой спровоцировать скандал, и чем больше этот скандал - тем лучше для ЛГБТ (хотя скорее для гос-на Алексеева).
И не нужно мне говорить про выигранные суды ЕСПЧ и прочее.
Кто-то из вас видел результаты этих выигранных судов?
Нет.
А валюта, которую гос-н Алексеев, как правило получает в виде компенсации, идёт (насколько я могу судить) на его увеселения и европейские турне. Он сам как-то сказал (воспроизведение смысловое:), что его совершенно не интересует, что будет в РФ - главное это правовой прецедент с ЕСПЧ.
Вспоминая это (и не только), лично у меня гос-н Алексеев (вместе с подобными персонажами) начинают всё больше и больше ассоциироваться с одной (ставшей уже нарицательной) исторической фигурой - попом Гапоном, который тоже призывал бороться любыми методами, пока не выяснилось, что всех привели на расстрел. Вот эти ваши столь желанные «прайды» именно подобный момент в истории Российской Империи и напоминают.
В завершение...
Я могу ещё много аргументов привести ПРОТИВ того, что сейчас (почему-то) называют правозащитным движением ЛГБТ. И как следствие, огромная просьба ко всем желающим что-то написать - думайте головой, обвиняйте/оправдывайте аргументировано, не собирайте все возможные грехи (РПЦ, Властей) в качестве доказательства своей правоты, не рассказывайте о победах в ЕСПЧ (от них никакого толка я не вижу)…
Отвечая коротко на возможные (и привычные уже) вопросы:
- Я не против гей-прайдов или даже парадов, хотя жгучей потребности в них участвовать, лично я, не испытываю.
- Я не против однополых браков, хотя для искренне любящих, "формальность" не важна, а правовые вопросы, во многих случаях, можно урегулировать нотариальньными договорами.
- Я ПРОТИВ предложений легализации церковных браков, потому что, это уже прямое вмешательство в дела людей, живущих по своим (Библейским) законам и попытка заставить их эти законы перекроить.
- Я не против права на усыновление детей, хотя лично я всё же относился бы к этому более ответственно.
- Я не против борьбы за свои права, но борьбы расчётливой и выверенной, потому что результативная стихийная борьба (как Революция или даже "снежная оппозиция") возможна только в случае преследования интересов большинства, что к нам не относится.
Я (по своему скромному мнению) считаю, что перед тем как инициировать любое действие направленно против (пусть даже) анти-правовых и откровенно дискриминационных инициатив большинства, правильнее было бы тщательно проанализировать всё: ситуацию, настроение общества, методы противодействия и силы "врагов". Причём проанализировать честно, прямо и без налёта "преданности своим идеалам". Потому что, как показывает практика, неправильная оценка сил и их расстановки всегда влечёт за собой самые недопустимые и глобальные ошибки, исправить которые "так же легко как совершить их", удаётся далеко не всегда.
И уж точно не в вопросе противостояния политических сил, а не просто отдельно взятых социальных групп граждан большой, но совершенно неправильной страны, которая проигрывает (на данный момент) во многих вопросах...
ИМХО, как всегда...
И огромная просьба к возможным комментариям.
Не нужно провокационной "воды".
Не нужно домысливать за меня и выдавать как аксиому собственные фантазии.
Не нужно пустых обвинений и не подкреплённых фактами слов.
Не нужно риторических вопросов, ответы на которые могут быть для вас неприятными.
Не нужно детских обидок - научитесь воспринимать любую точку зрения.
Спасибо за внимание.