Розенталь: в Украину или на Украину?

[andy_shev]

Немного о наболевшем. Розенталь не писал примеры типа "в Украину" в своих книгах, всё выдумано после его смерти. Поэтому прежде, чем цитировать уважаемого Розенталя, убедитесь, что источник издан до 1995 года.

Впрочем, по теме отличный сайт: http://gn.org.ua/in_ua

Comments

[ksu_ha]

Ни в коем случае не хочу тебя в чём бы то ни было обвинить или уличить.
Просто интересно, откуда ты так точно это знаешь?

[ext_399747]

Логический вывод из двух величин: год его смерти и год впервые появившегося упоминания "в Украине" в его книгах. Так же показывает исследование по приведенной ссылке.

Конечно, я не могу быть уверенным на 146%, но никаких данных по его рукописям я не видел, если у тебя есть информация более точная - хочу услышать.

[ksu_ha]

Ясно, забавно. И кто, собственно, их просил менять текст Розенталя...

Если вдруг узнаю что-нибудь по этому поводу, непременно расскажу.

[andy_shev]

Ты знаешь эту историю про Друзя, когда ему замечание сделали, что дескать не "на Украину", а "в Украину"? При встрече расскажу.

[amati_fi]

поддерживаю!

и Беларусь туда же.

)))))

[abbra]

Мягко говоря, ты не прав.

В издании 1989 года (издание 5-е, исправленное и дополненное), в котором Д.Э.Розенталь еще единственный автор, в 199 параграфе написано следующее:
[3.1)] С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка(ср.: на Полтавщину/Полтавщине,на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

Можешь сам посмотреть, для этого достаточно найти djvu, их хватает. Страница 273.

Ссылка, которую ты привел, по существу отказывает в этом месте Розенталю в авторитете на основании того, что "ответов на эти вопросы авторы не не оставили". Спорить тут бессмысленно, поскольку справочник по своему формату не предназначен для обоснования правил.

[alogic]

Приятно видеть, что мы с Розенталем примерно одинаково чувствуем русский язык:) Однако, как многие ухватились за это кривоватое "на", словно земля русская именно на этом и держится. Не отдадим отечественных завоеваний :)

[andy_shev]

Саша, именно эту цитату я и имею в виду! Так в чём я не прав? Розенталь не употреблял "в Украине" по моему скромному мнению.

[abbra]

И в прижизненных, и в последующих изданиях написано одно и то же -- я специально проверил издания 1989 и 1999 годов. Поэтому твои убеждения, что кто-то выдумывал в посмертных изданиях, неверны.

шевченко писал на украине

[anonymous]

Шевченко писал на Украине

но "в Украине" Шевченко писал чаще чем "на Украине"

[ext_4423077]

 

[ext_5062808]

Сторона от Украины твердит: "упёртые Россияне никак не поймут, что мы - уже давно не местность, а государство, страна!". На что следует ответ: "упёртые Украинцы, возомнившие, что лучше носителей языка знают их правила, никак не поймут, что есть такая возможность в русском языке, чтобы и местность, и страну, и государство можно называть - земля, землевладение". Вы живете на земле (на Украине) и едете на землю (на Украину).
Это просто само по себе, слово такое "украина" осмысляется, соотносится с "землёй", как, например: поле, огород, двор... (на поле, в поле; на огороде, в огороде; на дворе, во дворе; но: на холме, в холме; на шахте (в окресностях), в шахте; на болоте, в болоте).
Куба же соотносится с островами, а Украина - с землёй.

Да даже слова "просторы" и "широты" осмысляются с землёй (на широтах, в широтах; на просторах, в просторах - что же в этом может быть обидного, что вы едете на свои просторы и живёте на своих просторах?)