Но без седла невозможно ни стрелять с коня, ни сражаться с копьем в ближнем бою." - какая глупость! После этого воспринимать все эти кабинетные рассуждения вообще не получается...
Хе хе. Не только, хотя индейцы действительно хороший пример когда чуждая цивилизация освоила навык на ровном месте. На самом деле также ездили все "природные" всадники, особенно по молодости, "охлюпкой". У меня отец так еще умел, с ружьем в руках охлюпкой скакать.
Ну более адекватный традиционный взгляд скорее о том, что без жёсткого седла и стремян невозможны таранный удар фиксированным копьём за счёт инерции и веса лошади и полноценная рубка клинковым оружием. Стрельба из достаточно мощного лука по сектору в 360 градусов тоже проблематична. На самом деле скорее всего все три вещи можно делать и без стремян и жёсткого седла, но с ними их делать намного удобнее и требования к физической подготовке и навыкам всадника намного ниже (а для массового применения важно чтобы подобные кунштюки мог проделать не один эпический герой, а любой мало-мальски подготовленный боец).
1) Парфяне и около смотрят на это утверждение с недоумением.
2) Люди, которые впервые увидели лошадь в армии (типа японской кавалерии в РЯВ) и люди, которых садят на лошадь в 2-3 года - это несколько разные заготовки кавалериста.
Несомненно седло, упряжь и стремена расширяют возможности и "облегчают жизнь" всадника, но те же равнинные индейцы демонстрировали на лошадах без всего этого такой навык джигитовки, стрельбы из-под брюха лошади и т.д. и т.п., что нет никаких оснований полагать что также не могли, скажем, скифы
У парфян и около катафракты были немногочисленной элитой, активно использовавшей альтернативные решения - например крепление пики к корпусу лошади
( ... )
Ну в общем мы друг-друга поняли, как мне кажется. Равнинные индейцы еще в 1860-х, до того, как у них массово попер современный огнестрел - умели лупить из лука из-под шеи лошади. А доспехи мексиканские кожаные драгуны носили минимум до 1820-х....
Ну да. Это меня что-то просто поворчать потянуло:)
Но тут такое дело - концепция "роли стремени" весьма хорошо объясняет факт своего род оружейной революции V...VII веков. Дело в том, что в эту эпоху происходят изменения в военной структуре, сопоставимые по последствиям с огнестрельной революцией XVI...XVII столетий. Только эта революция происходила не вокруг пороха, а вокруг бронированного всадника. Собственно всё Средневековье выстроено вокруг резко выросшей роли индивидуального бронированного конного бойца. Причём почему так - не ясно. Идея "а просто стремя и жёсткое седло придумали" в целом неплохо объясняет, но совершенно не обязательно, что дело именно в этом. Просто в чём ещё - вообще непонятно.
Краткость, безусловно, сестра таланта :) А можно развернуть (здесь или где-то ещё) тему смены военной парадигмы в Европе от античности к раннему средневековью? Ну или её отсутствия (не претендую на истинность своей позиции).
Сильно бледнее. Если брать по верхней планке - античный катафракт мог быть закован в броню целиком. От макушки до пяток. Панцирник Вильгельма Завоевателя - длиннорукавная кольчуга и большой щит, а чуть раньше и короткая кольчуга была обычна. У катафракта конь в броне чем-то необычным не был. В руках он мог держать тяжелый контос. В "латинской Европе" конская броня и тяжелые копья у всадников войдут в обиход где-то во второй половине 12 века, лет через 100 после Вильгельма. До того коней не бронировали, а в руках у всадника было легкое копьецо метра в 2, которое часто метали.
Приличный кельт-всадник - та же кольчуга (короткая), щит, клинок, дротики/легкие копья, открытый шлем. Конь без брони.
в википедии пишут что первые мягкие седла это 7й век до н.э. сарматы, 5й век скифы, т.е. минимум несколько веков без седел воевали а настоящие (твердые) седла появились только в -2 веке в китае и в -1 в риме
Reply
Reply
На самом деле также ездили все "природные" всадники, особенно по молодости, "охлюпкой". У меня отец так еще умел, с ружьем в руках охлюпкой скакать.
Reply
На самом деле скорее всего все три вещи можно делать и без стремян и жёсткого седла, но с ними их делать намного удобнее и требования к физической подготовке и навыкам всадника намного ниже (а для массового применения важно чтобы подобные кунштюки мог проделать не один эпический герой, а любой мало-мальски подготовленный боец).
Reply
2) Люди, которые впервые увидели лошадь в армии (типа японской кавалерии в РЯВ) и люди, которых садят на лошадь в 2-3 года - это несколько разные заготовки кавалериста.
Несомненно седло, упряжь и стремена расширяют возможности и "облегчают жизнь" всадника, но те же равнинные индейцы демонстрировали на лошадах без всего этого такой навык джигитовки, стрельбы из-под брюха лошади и т.д. и т.п., что нет никаких оснований полагать что также не могли, скажем, скифы
Reply
Reply
Равнинные индейцы еще в 1860-х, до того, как у них массово попер современный огнестрел - умели лупить из лука из-под шеи лошади. А доспехи мексиканские кожаные драгуны носили минимум до 1820-х....
Reply
Но тут такое дело - концепция "роли стремени" весьма хорошо объясняет факт своего род оружейной революции V...VII веков. Дело в том, что в эту эпоху происходят изменения в военной структуре, сопоставимые по последствиям с огнестрельной революцией XVI...XVII столетий.
Только эта революция происходила не вокруг пороха, а вокруг бронированного всадника.
Собственно всё Средневековье выстроено вокруг резко выросшей роли индивидуального бронированного конного бойца. Причём почему так - не ясно. Идея "а просто стремя и жёсткое седло придумали" в целом неплохо объясняет, но совершенно не обязательно, что дело именно в этом. Просто в чём ещё - вообще непонятно.
Reply
- своего род оружейной революции V...VII веков
Не было никакой оружейной революции.
С уважением.
Reply
А можно развернуть (здесь или где-то ещё) тему смены военной парадигмы в Европе от античности к раннему средневековью? Ну или её отсутствия (не претендую на истинность своей позиции).
Reply
Reply
- задолго до изобретения стремян
до изобретения ["нормальных" парных жестких] стремян [и их широкого распространения]
Reply
Насколько бледнее?
Reply
Сильно бледнее. Если брать по верхней планке - античный катафракт мог быть закован в броню целиком. От макушки до пяток. Панцирник Вильгельма Завоевателя - длиннорукавная кольчуга и большой щит, а чуть раньше и короткая кольчуга была обычна. У катафракта конь в броне чем-то необычным не был. В руках он мог держать тяжелый контос. В "латинской Европе" конская броня и тяжелые копья у всадников войдут в обиход где-то во второй половине 12 века, лет через 100 после Вильгельма. До того коней не бронировали, а в руках у всадника было легкое копьецо метра в 2, которое часто метали.
Приличный кельт-всадник - та же кольчуга (короткая), щит, клинок, дротики/легкие копья, открытый шлем. Конь без брони.
С уважением.
Reply
Спасибо.
Reply
а настоящие (твердые) седла появились только в -2 веке в китае и в -1 в риме
Reply
Leave a comment