Если не часто ездили, тогда и нельзя говорить о наличии распространенной верховой езды и уж тем более воинов-всадников. Сарматы, аланы - у них полно этих маркеров. Даже у жителей земледельческой Древней Руси - и то эти маркеры есть.
"насчет колесничих, в индии они были низкой кастой (в отличие от воинов сражавшихся на колесницах)"
Под колесничими в археологической литературе понимают костяки из колесничных комплексов.Это не возницы, а некая высшая прослойка, часто с богатым инвентарем, оружием, с большими могилами и т.д.
про русь в статье написано что маркеры в основном у городского населения, предположительно дружинников. т.е. они профессиональные конники.
интересно что для срубников результат под вопросом из-за плохой сохранности скелетов, но вряд ли ямные скелеты в лучшей сохранности?
потом, у сарматов патологии у большинства (70%) но все же не у всех, хотя они кочевники и наверное все ездили на лошадях. у сиу 30% хотя они конные охотники. если особой специализации у них не было (что логично предположить для первобытного строя), то более низкий процент означает и меньшую выраженность патологий. если бы этим скелетам было не 100 лет а 5000, может эти следы стали бы неразличимы?
также наверное патологии появляются при больших нагрузках т.е. при движении галопом что актуально для боевых условий (сарматы) и конной охоты (сиу). возможно ямники использовали лошадей менее интенсивно, редко переходя на галоп, если они не сражались верхом а только ездили, и если ездили не часто а эпизодически (набеги)
Бужилова почему-то не раскрыла результаты про Русь (хотя мб они в какой-то другой ее статье опубликованы), но заметила, что всадники были представлены не только дружинной элитой
( ... )
на БВ изображения всадников появляются в -3 тысячелетии, как раз эпоха ямников. и это также время расцвета шумерской цивилизации и соответственно появления богатой прослойки которая могла создать спрос на дальнюю торговлю экзотическими товарами которыми по началу являлись лошади для БВ.
колесницы кстати не мгновенно распространились, начало военного использования колесниц на БВ -- -16 век, через 500 лет после синташты. я думаю по началу лошади были слишком дороги для земледельческих цивилизаций. в степи лошадь это экономический актив, а в европе и на БВ -- пассив, до поздней бронзы (вероятно в связи с увеличением продуктивности с/х).
а когда ямники проникли в южную европу? не в 3 тысячелетии?
Although, some horses were present in the Near East during the Akkadian empire, after 2350 BC, it was the Ur III kings, 2100-2000 cal. BC, who first imported significant numbers of these northern beasts, the "asses of the mountains".
В приведенных цитатах говорится почти только об ослах. На лошадях люди могли ездить и в III тыс. до н.э., но, судя по единичным свидетельствам, это было очень редко.
это потому что лошади на ближнем востоке были редкостью, а ослы широко распространены. в степи -3 тысячелетия вообще изобразительных свидетельств верховой езды нет, хотя там лошади были приручены и являлись частью экономики. с другой стороны, есть косвенные свидетельства в виде следов узды на зубах ботайских лошадей и изображение сбруи на конеголовых скипетрах хвалынских/новоданиловских.
Со скипетрами очень и очень все непросто. Я вряд ли ошибусь, если скажу, что одних только статей по скипетрам не меньше. И про сбрую, и про лошадей - далеко не однозначный вопрос
( ... )
насчет запада он замечает что трипольские скипетры все с поселений (емнип один даже из мусорной ямы), а хвалынские и новоданиловские -- с захоронений. делается предположение что трипольские были захвачены местными в результате неудачных набегов.
Таких схем довольно много. За это время каких только не чертили. И сначала абстрактные, а потом реалистичные, и наоборот. Короче, историография этого вопроса весьма объемна, и у противников аргументов не меньше. Можно ее все перебрать, но это все действительно косвенно к вопросу о верховой езде.
It is likely that the Ur III kings acquired horses (and tin) through Iran and Afghanistan, ultimatelythrough BMAC sites that were in contact with northern steppe societies of the Sintashta-Arkaim and Petrovka types, dated about 2100-1700 cal. BC (Kuzmina 2003).
насчет колесничих, в индии они были низкой кастой (в отличие от воинов сражавшихся на колесницах)
Reply
"насчет колесничих, в индии они были низкой кастой (в отличие от воинов сражавшихся на колесницах)"
Под колесничими в археологической литературе понимают костяки из колесничных комплексов.Это не возницы, а некая высшая прослойка, часто с богатым инвентарем, оружием, с большими могилами и т.д.
Reply
интересно что для срубников результат под вопросом из-за плохой сохранности скелетов, но вряд ли ямные скелеты в лучшей сохранности?
потом, у сарматов патологии у большинства (70%) но все же не у всех, хотя они кочевники и наверное все ездили на лошадях. у сиу 30% хотя они конные охотники. если особой специализации у них не было (что логично предположить для первобытного строя), то более низкий процент означает и меньшую выраженность патологий. если бы этим скелетам было не 100 лет а 5000, может эти следы стали бы неразличимы?
также наверное патологии появляются при больших нагрузках т.е. при движении галопом что актуально для боевых условий (сарматы) и конной охоты (сиу). возможно ямники использовали лошадей менее интенсивно, редко переходя на галоп, если они не сражались верхом а только ездили, и если ездили не часто а эпизодически (набеги)
Reply
Reply
колесницы кстати не мгновенно распространились, начало военного использования колесниц на БВ -- -16 век, через 500 лет после синташты. я думаю по началу лошади были слишком дороги для земледельческих цивилизаций. в степи лошадь это экономический актив, а в европе и на БВ -- пассив, до поздней бронзы (вероятно в связи с увеличением продуктивности с/х).
Reply
"на БВ изображения всадников появляются в -3 тысячелетии,"
А в каком контексте? Так то забираться на спину лошади никто не запрещал, но это ведь далеко не всадничество.
"через 500 лет после синташты."
Но не через 2000, как лошади. Что вообще говорит о том, что ямники ездили на лошадях?
"я думаю по началу лошади были слишком дороги для земледельческих цивилизаций. "
Я вот где-то читал не так давно, что жители БМАК покупали лошадей у степняков, но сами их не выращивали.
Reply
Although, some horses were present in the Near East during the Akkadian empire, after 2350 BC, it was the Ur III kings, 2100-2000 cal. BC, who first imported significant numbers of these northern beasts, the "asses of the mountains".
( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
он составил схемы эволюции скипетров и их распространения:
https://i.gyazo.com/26df068b36974cb61d023886c409d8ab.png
https://i.gyazo.com/0ff5e765f6b04db7946ab276784fc601.png
https://i.gyazo.com/789dc5dc009f8aeee24ea4541e6474ea.png
насчет запада он замечает что трипольские скипетры все с поселений (емнип один даже из мусорной ямы), а хвалынские и новоданиловские -- с захоронений. делается предположение что трипольские были захвачены местными в результате неудачных набегов.
ps может, "курносые" изображают раздувающиеся ноздри или типа тогоhttps://i.pinimg.com/
Reply
Reply
Reply
It is likely that the Ur III kings acquired horses (and tin) through Iran and Afghanistan, ultimatelythrough BMAC sites that were in contact with northern steppe societies of the Sintashta-Arkaim and Petrovka types, dated about 2100-1700 cal. BC (Kuzmina 2003).
испанские -- очень интересно, спасибо..
Reply
Leave a comment