"не понятно, почему верховая езда должна была быть слишком опасной на раннем этапе."
Могла быть просто слишком спорадической. Кочевники же ездят с малых лет. После появления азиатских кочевников на лошадях, ближневосточные правители стали содержать контингенты подобных наемников.
"я думаю сдвоенные всадники это не от неумения ездить на лошади, а ради сохранения лучника. потом как ценность лучников упала, стали ездить без сопровождения."
А что им мешало использовать конницу привычным образом? Нагуглил, что дело могло быть в каком-то усовершенствовании упряжи.Они действовали как ранние драгуны.
"Таким образом, кавалерийская команда строилась подобно колесничной: возница преобразился в копейщика со щитом, который защищал лучника и управлял своим конем и конем напарника; что до лучника, то можно сказать, что он лишь пересел с колесницы на лошадь. Упряжь при этом поначалу сохранялась колесничная. Поэтому исследователи видят в такой кавалерийской паре переходный этап развития от колесницы к всаднику. В ряде случаев копьеносец спешивался и выступал в качестве пехотинца. Эти всадники использовали довольно неудобную посадку, из-за чего во время галопа наездник соскальзывал на круп." https://history.wikireading.ru/206331
"может, для выпаса овец всадники уже применялись в азии в -2 тысячелетии? просто пока не нашли свидетельств?"
Возможно. Есть же данные о характерных потертостях премоляров. Но неясно - от колесниц или всадников. В любом случае, это не было широким явлением, иначе бы палеоантропологи нашли характерные деформации человеческих скелетов.
насчет крупа есть разные мнения, например что хребет лошади очень острый и сидели на крупе чтобы не отбить важные органы. или лошади имели слабые спины и не могли держать всадника пока не вывели более подходящих (в принципе можно проверить на лошадях пржевальского).
о премолярах, уздечка не обязательно говорит о езде, могли просто водить в караванах лошадей.
вообще насколько я знаю есть три типа сбруи - кольцо в нос - "намордник" (noseband) - уздечка
уздечка получила распространение на БВ уже в начале -2к, если не ошибаюсь, и с этим связывается распространение колесниц
Пржевальский кажется на одной из своих лошадей ездил. Об отличиях колесничной упряжи от верховой я не знаю. Но похоже это могло накладывать какие-то ограничения.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Equus_ferus_przewalskii_2.jpg "Vaska", the first Przewalski's horse from the wild to have reached Europe and the only of such who could be used for riding; photo from Askania Nova. Caught in 1899, he travelled to Europe via Kobdo (Mongolia). In 1900 he reached Askania Nova, a year later he was given to the Russian tsar and placed in Tsarskoye Selo, and after a few years given back to baron F. E. Falz-Fein to Askania Nova.
>А что им мешало использовать конницу привычным образом?
желание сохранять лучников, лучник не может сам себя прикрыть щитом, без щитоносца смертность лучников увеличится. хороший лучник требует длительной подготовки.
скажем лучник может настрелять 9 солдат противника пока его не убьют, каждый стоит 10 уе => лучник стоит 90 уе. с сопровождением, лучник стоит 120 уе, но напарник увеличивает выживаемость на 50%, и т.о. снижает стоимость до 80 уе, получается выгода.
теперь, противники вооружились шлемами, и лучник может настрелять только 3 солдата, стоимость снижается до 30 уе, с напарником 60 -- не выгодно (45), используем одиночных.
до этого, сходные соображения могли действовать при выборе между сдвоенным лучником и колесницей. так же если есть градация по скиллу, может быть в определенных условиях выгодно часть лучников посадить на колесницы (самых крутых), а часть на лошадей (что видим у ассирийцев -- часть на колесницах, часть верхом).
Могла быть просто слишком спорадической. Кочевники же ездят с малых лет. После появления азиатских кочевников на лошадях, ближневосточные правители стали содержать контингенты подобных наемников.
"я думаю сдвоенные всадники это не от неумения ездить на лошади, а ради сохранения лучника. потом как ценность лучников упала, стали ездить без сопровождения."
А что им мешало использовать конницу привычным образом? Нагуглил, что дело могло быть в каком-то усовершенствовании упряжи.Они действовали как ранние драгуны.
"Таким образом, кавалерийская команда строилась подобно колесничной: возница преобразился в копейщика со щитом, который защищал лучника и управлял своим конем и конем напарника; что до лучника, то можно сказать, что он лишь пересел с колесницы на лошадь. Упряжь при этом поначалу сохранялась колесничная. Поэтому исследователи видят в такой кавалерийской паре переходный этап развития от колесницы к всаднику. В ряде случаев копьеносец спешивался и выступал в качестве пехотинца. Эти всадники использовали довольно неудобную посадку, из-за чего во время галопа наездник соскальзывал на круп."
https://history.wikireading.ru/206331
"может, для выпаса овец всадники уже применялись в азии в -2 тысячелетии? просто пока не нашли свидетельств?"
Возможно. Есть же данные о характерных потертостях премоляров. Но неясно - от колесниц или всадников. В любом случае, это не было широким явлением, иначе бы палеоантропологи нашли характерные деформации человеческих скелетов.
Reply
о премолярах, уздечка не обязательно говорит о езде, могли просто водить в караванах лошадей.
вообще насколько я знаю есть три типа сбруи
- кольцо в нос
- "намордник" (noseband)
- уздечка
уздечка получила распространение на БВ уже в начале -2к, если не ошибаюсь, и с этим связывается распространение колесниц
а чем колесничная упряжь отличается от верховой?
Reply
Об отличиях колесничной упряжи от верховой я не знаю. Но похоже это могло накладывать какие-то ограничения.
Reply
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Equus_ferus_przewalskii_2.jpg
"Vaska", the first Przewalski's horse from the wild to have reached Europe and the only of such who could be used for riding; photo from Askania Nova. Caught in 1899, he travelled to Europe via Kobdo (Mongolia). In 1900 he reached Askania Nova, a year later he was given to the Russian tsar and placed in Tsarskoye Selo, and after a few years given back to baron F. E. Falz-Fein to Askania Nova.
Reply
Reply
желание сохранять лучников, лучник не может сам себя прикрыть щитом, без щитоносца смертность лучников увеличится. хороший лучник требует длительной подготовки.
скажем лучник может настрелять 9 солдат противника пока его не убьют, каждый стоит 10 уе => лучник стоит 90 уе. с сопровождением, лучник стоит 120 уе, но напарник увеличивает выживаемость на 50%, и т.о. снижает стоимость до 80 уе, получается выгода.
теперь, противники вооружились шлемами, и лучник может настрелять только 3 солдата, стоимость снижается до 30 уе, с напарником 60 -- не выгодно (45), используем одиночных.
до этого, сходные соображения могли действовать при выборе между сдвоенным лучником и колесницей. так же если есть градация по скиллу, может быть в определенных условиях выгодно часть лучников посадить на колесницы (самых крутых), а часть на лошадей (что видим у ассирийцев -- часть на колесницах, часть верхом).
Reply
Leave a comment