"Обе родительские ветки - это материнская мтДНК и отцовская Y-хромосома." и что дает материнская хромосома в данном вопросе? Пришли фермеры, мужиков и страшных баб прибили, симпатичных баб забрали себе. Вот вам и женская хромосома. Маленьких детей оставили жить - вот и древний мужской компонент сохранился. Все неолитические народы так делают. Накоплены немалые наблюдения над индейцами Ю Америки, папуасами и прочим примитивным людом. Те же яманами. Вы похоже забываете, что охотники и фермеры в таких примитивных сообществах друг друга ненавидят. Вернее не то что бы ненавидят, не считают людьми.
"Следует понимать, что численность охотников была гораздо меньше численности земледельцев, на порядки. При таком раскладе они при всем желании никак не могли повлиять существенно на геном" ну тот же угрофинский компонент неплохо прослеживается в некоторых русских регионах. На геном то влияет не численность, а привлекательность для противоположного пола.
".Да такие же. Насильственные травмы, в основном" можно конкретней?
"Однако, не стоит думать, что их куда-то загнали. " а что думать то? )) Не загнали их, просто они уцелели в основном в жопах мира, куда захватчикам тяжело добраться было.
"Я не знаю таких примеров. Вот на границе со степью отчетливо фиксируются всякие разрушения городищ, следы пожарищ и все такое. " скотоводы и земледельцы друг друга не любят конечно, но признают. А земледельцы охотников за людей не считают, по крайней мере поначалу. Взять же поселок земледельцев охотникам не просто. Да и не факт что они будут пытаться. Скорее попробуют уйти.
"мне в этом вопросе довольно очевидно, что тотальный геноцид охотников - не самый вероятный вариант, не убедительный, нет аргументов, которые бы за него говорили." ну, мне очевидно обратное.
"а что думать то? )) Не загнали их, просто они уцелели в основном в жопах мира, куда захватчикам тяжело добраться было."
У меня такое стойкое ощущение, что вы не глядели те ссылки, что я выше размещал. Иначе бы знали, что ЛЛК и охотничьи сообщества в длительно и мирно сосуществовали бок о бок в Германии. Знали бы, что несколько последовательно сменивших друг друга культур охотников и земледельцев в Польше жили рядом до позднего неолита, сосуществуя, в том числе с культурой шнуровой керамики. Знали бы о исследовании мито и игрек ДНК древних фермеров и о выводах о характере неолитизации. Знали бы про маркеры межгрупповых конфликтов в первобытном обществе и их примерах для неолита и мезолита. И о многом другом, конечно.
А ведь там есть ответы на все аргументы, что вы сейчас привели и весьма подробно. Я могу, конечно, копировать и вставлять оттуда, но оно мне как-то не очень надо.Времени на это жалко. А потому как-то интерес к дискуссии потерялся. Засим ее заканчиваю.
Информация должна быть верифицируемой. А для той эпохи ее может дать только ископаемый материал. Если вы знаете реальные археологические или палеоантропологические следы столкновений между охотниками и фермерами, мне было бы интересно о них почитать.
и что дает материнская хромосома в данном вопросе? Пришли фермеры, мужиков и страшных баб прибили, симпатичных баб забрали себе. Вот вам и женская хромосома. Маленьких детей оставили жить - вот и древний мужской компонент сохранился.
Все неолитические народы так делают. Накоплены немалые наблюдения над индейцами Ю Америки, папуасами и прочим примитивным людом. Те же яманами.
Вы похоже забываете, что охотники и фермеры в таких примитивных сообществах друг друга ненавидят. Вернее не то что бы ненавидят, не считают людьми.
"Следует понимать, что численность охотников была гораздо меньше численности земледельцев, на порядки. При таком раскладе они при всем желании никак не могли повлиять существенно на геном"
ну тот же угрофинский компонент неплохо прослеживается в некоторых русских регионах. На геном то влияет не численность, а привлекательность для противоположного пола.
".Да такие же. Насильственные травмы, в основном"
можно конкретней?
"Однако, не стоит думать, что их куда-то загнали. "
а что думать то? )) Не загнали их, просто они уцелели в основном в жопах мира, куда захватчикам тяжело добраться было.
"Я не знаю таких примеров. Вот на границе со степью отчетливо фиксируются всякие разрушения городищ, следы пожарищ и все такое. "
скотоводы и земледельцы друг друга не любят конечно, но признают. А земледельцы охотников за людей не считают, по крайней мере поначалу. Взять же поселок земледельцев охотникам не просто. Да и не факт что они будут пытаться. Скорее попробуют уйти.
"мне в этом вопросе довольно очевидно, что тотальный геноцид охотников - не самый вероятный вариант, не убедительный, нет аргументов, которые бы за него говорили."
ну, мне очевидно обратное.
Reply
У меня такое стойкое ощущение, что вы не глядели те ссылки, что я выше размещал. Иначе бы знали, что ЛЛК и охотничьи сообщества в длительно и мирно сосуществовали бок о бок в Германии. Знали бы, что несколько последовательно сменивших друг друга культур охотников и земледельцев в Польше жили рядом до позднего неолита, сосуществуя, в том числе с культурой шнуровой керамики. Знали бы о исследовании мито и игрек ДНК древних фермеров и о выводах о характере неолитизации. Знали бы про маркеры межгрупповых конфликтов в первобытном обществе и их примерах для неолита и мезолита. И о многом другом, конечно.
А ведь там есть ответы на все аргументы, что вы сейчас привели и весьма подробно. Я могу, конечно, копировать и вставлять оттуда, но оно мне как-то не очень надо.Времени на это жалко. А потому как-то интерес к дискуссии потерялся. Засим ее заканчиваю.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment