География и хронология славянского расселения по данным археогенетики

[andvari5]

Вчера уважаемый vyatchanin скинул в комментарии к предыдущему посту видео с докладом Л.А. Вязова о раннеславянской археогенетике.  Я когда-то размещал анонс этого доклада (точнее работы, которой доклад посвящен). Вот тут.

Собственно, вот что нам вкратце должен сообщить доклад

"12 марта 2024 г. в 14-00 в рамках заседания отдела типологии и сравнительного

Comments

[vyatchanin]

Не оч понял, при чём тут культура погребальных урн. Балто-славянские языки традиционно выводятся из культур шнуровой керамики и боевых топоров, которые в Прибалтике оч давно. Если не брать в расчёт совсем уж маргинальные теории финского автохтонизма, не вижу никаких противоречий между археологией, лингвистикой и тем фактом, что N проникло в Прибалтику с востока начиная лишь с 800 г. до н.э. Напольских ещё задолго до всякой генетики об этом писал. Дело отчасти в том, что носители финно-саамской речи (культура сетчатой (текстильной) керамики) долгое время не хотели или не могли выйти на побережье и топтались со своими козами и речной рыбалкой во внутренних районах Ленобласти по меньшей мере с середины 2 тыс. до н.э., тогда как на берегу вовсю тусовалась носители традиции каменных курганов и керамики со штрихами. Эта ситуация прекрасно соответствует тому языковому факту, что несколько древнейших балтизмов есть одновременно в саамском, финском и мордовском, т.е. выросших из этого текстильно-керамического ареала языках, которые в момент заимствования на Верхней Волге ещё сохраняли ареальные связи между собой. Например, фин. hinta "цена" и эрз. чонда "выкуп" сравнивают с лит. šimtas "сто".

[ext_3394912]

Так финны и эстонцы на 80-90% генетически потомки этих самых шнуровиков, но индоевропейские языки не усвоили. А латыши пока заселяли Двину наполовину обфиннились

[vyatchanin]

А противоречие-то в чём? С венграми абсолютно та же история, а вот с болгарами не прокатило. Видимо малочисленной элитной группировки для языкового сдвига аборигенов недостаточно, нужно ещё бутылочное горлышко и эффект основателя

[ext_3394912]

Нужна еще полная социальная изоляция. Венгры даже в 19-м веке проводя массовый этноцид славян в первую очередь старались отобрать у родителей детей старше пяти лет, обычно под предлогом "обучения в школе", даже в Закарпатье где их было мало и то де-факто собирали дань детьми, время от времени устраивая рейды под прикрытием жандармов на русинские деревни и насильно "нанимая" в работники самых сильных мальчиков и пригожих девочек(друг отца был оттуда, его родители ещё успели застать последние набеги). К 12 годам они уже забывали славянский язык и их заново крестили и давали венгерские имена с фамилиями. До 18го века большая часть простых венгров еще были полукочевниками и кроме как кражи детей и собирания дани с местными славянами мало общались. Многие деревни в Венгрии добровольно переходили на венгерский чтобы только избавится от набегов этой мрази.