Например, сибирскую примесь для VolgaOka_IA датировали 1300 г. до н.э. Думаю, что если руководствоваться этими данными, наиболее подходящим кандидатом на финно-угорского "распространителя" в Восточной Европе являются представители сейминско-турбинского феномена и его культуры-наследники.
Е.Н. Черных и др. Проблемы календарной хронологии сейминско-турбинского транскультурного феномена / Археология, этнография и антропология Евразии, т. 45, № 2, 2017, с. 45-55 :
По всей видимости, до накопления новых дат можно предполагать, что хронологический диапазон всего СТФ при ±1σ (68,2 %) будет в пределах 2150-1600 гг. до н.э., а при ±2σ (95,4 %) - 2500-1300 гг. до н.э., однако исследователи почти всегда предпочитают ориентироваться на вариант в ±1σ
Да, поэтому я и написал о культурах-наследниках. Плюс стоит учитывать, что предки этих рязяно-окцев всегда жили в этих местах. Возможно, примесь они получили позднее, находясь где-нибудь на периферии. Либо материальные инновации СТФ обгоняли генетическое влияние, что наверное даже более вероятно. Просто дело в том, что именно у СТФ появился такой же финно-угорский профиль впервые в Восточной Европе.
The Genetic Perspective on the Sejma-Turbino Transcultural Phenomenon and the Spread of the Uralic LanguagesAinash Childebayeva, Fabian Fricke, Sergej Kuzminykh, Wolfgang Haak:The Sejma-Turbino (ST) “transcultural” phenomenon is associated with Bronze Age sites throughout Eurasia dating to the time period between the 22nd to 17th centuries BCE. ST objects are found across the Eurasian continent, spreading from Finland to Mongolia, and the cultural complex is characterized by metal objects that have a unique petal shaped side piece. The origin of the ST phenomenon has not been determined. However, based on the presence of metals, such as tin and copper in ST objects, Altay and Sayan mountains have been hypothesized. No ST associated settlements are known, and the only distinguishing characteristic of the culture is the presence of high-quality metal objects. The spread of Uralic protolanguage is hypothesized to have occurred through the ST network, which is suggested by the time of
( ... )
Современная мордва слабо весьма схожа с восточными и в меньшей мере с западными, это было видно даже по антропологии, зато как верно отмечено - очень слабо пересекается с удмуратами или ханты-манси. Меря скорее всего была примерно такой же. Вообще же крайне актуальным были данные по генетике именно именьковской культуры. Но так-как очень многие генетики уже сразу настроены заниматься не исследованием происхождения народов восточной Европы, а высчитыванием процентов финно-угорской генетики в русских. Вдобавок опять добавлена харкотина об "скандинавских управленцах"...
Вообще же давно напрашиваются выводы о прото-славянском характере именьковской культуры, которые скорее всего оказали огромное влияние на поволжских финнов. Без учёта этого факта все исследования будут сползать в гадательную болтологию. Очень вероятно , что кривичи-вятичи встретили в Поочье не абстрактных "финно-угров", а уже на четверть-треть-половину славян.
Миграция и ассимиляция. Интерес представляет форма и методы этих судьбоносных событий. Было ли это агрессивное уничтожение предыдущей цивилизации или имело место быть тихое растворение. Подозреваю большую трагедию в этих местах.
, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам.
И что в каждом селище сидело по Рюриковичу ? Да и не все из них N1c-L550. Вот если бы на городских кладбищах и монастырях зияло бы сплошное R1b и I1 - можно было бы о чем-то говорить.
Например, сибирскую примесь для VolgaOka_IA датировали 1300 г. до
н.э. Думаю, что если руководствоваться этими данными, наиболее
подходящим кандидатом на финно-угорского "распространителя" в Восточной
Европе являются представители сейминско-турбинского феномена и его
культуры-наследники.
Е.Н. Черных и др. Проблемы календарной хронологии сейминско-турбинского транскультурного феномена / Археология, этнография и антропология Евразии, т. 45, № 2, 2017, с. 45-55 :
По всей видимости, до накопления новых дат можно предполагать, что хронологический диапазон всего СТФ при ±1σ (68,2 %) будет в пределах 2150-1600 гг. до н.э., а при ±2σ (95,4 %) - 2500-1300 гг. до н.э., однако исследователи почти всегда предпочитают ориентироваться на вариант в ±1σ
Reply
Да, поэтому я и написал о культурах-наследниках. Плюс стоит учитывать, что предки этих рязяно-окцев всегда жили в этих местах. Возможно, примесь они получили позднее, находясь где-нибудь на периферии.
Либо материальные инновации СТФ обгоняли генетическое влияние, что наверное даже более вероятно. Просто дело в том, что именно у СТФ появился такой же финно-угорский профиль впервые в Восточной Европе.
Reply
А где можно почитать про генетику СТФ?
Reply
пока только аннотация предстоящей работы:
The Genetic Perspective on the Sejma-Turbino Transcultural Phenomenon and the Spread of the Uralic LanguagesAinash Childebayeva, Fabian Fricke, Sergej Kuzminykh, Wolfgang Haak:The Sejma-Turbino (ST) “transcultural” phenomenon is associated with Bronze Age sites throughout Eurasia dating to the time period between the 22nd to 17th centuries BCE. ST objects are found across the Eurasian continent, spreading from Finland to Mongolia, and the cultural complex is characterized by metal objects that have a unique petal shaped side piece. The origin of the ST phenomenon has not been determined. However, based on the presence of metals, such as tin and copper in ST objects, Altay and Sayan mountains have been hypothesized. No ST associated settlements are known, and the only distinguishing characteristic of the culture is the presence of high-quality metal objects. The spread of Uralic protolanguage is hypothesized to have occurred through the ST network, which is suggested by the time of ( ... )
Reply
Спасибо!
Reply
Вообще же давно напрашиваются выводы о прото-славянском характере именьковской культуры, которые скорее всего оказали огромное влияние на поволжских финнов. Без учёта этого факта все исследования будут сползать в гадательную болтологию. Очень вероятно , что кривичи-вятичи встретили в Поочье не абстрактных "финно-угров", а уже на четверть-треть-половину славян.
Reply
Цель статьи - именно прояснение происхождения финно-угорских народов в этом конкретном регионе и их судьба.
Reply
Reply
> харкотина об "скандинавских управленцах"...
, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам.
Reply
Reply
В Рюриковичах, как раз-таки по генетике, выходцы из Скандинавии прекрасно видны.
Reply
Reply
>Вот если бы на городских кладбищах и монастырях зияло бы сплошное R1b и I1
Клёсов, перелогиньтесь.
Reply
А кто начал нести тут про "скандинавские" гаплогруппы ? Сказал "а", то говори и "б" - почему Рюриковичи не притащили с собой никого ?
Reply
Свою генетику они притащили.
Reply
только где она ?
Reply
Leave a comment