Leave a comment

aviculus June 19 2022, 18:16:41 UTC
А с ямниками как соотносятся?

Reply

andvari5 June 19 2022, 18:58:17 UTC
В анализе с древними группами участвовали в том числе и ямники, но ни одна ямная группа в ближайшую десятку к фатьяновцам не попала.

Reply

aviculus June 19 2022, 20:19:47 UTC
То есть теория "ямной миграции" как основы для индоевропеизации Европы как тут не подтверждается?

Reply

andvari5 June 19 2022, 20:23:30 UTC
Самые ранние шнуровики (не фатьяновцы) ближе к ямникам. Но вообще, речь о скорее о схожем с ямным генофонде, чем о непосредственно ямниках. Шнуровики и ямники скорее наследники какого-то общего генофонда и соотносятся друг с другом как братские популяции, а не как прародитель-потомок.

Reply

aviculus June 19 2022, 20:44:48 UTC
Простите, если позволите пара вопросов:
- как датируются эти древние генетические изменения в целом? [какие есть основания для датирования кроме того, что сами кости привязаны к археологически продатированным комплексам]
-почему считается, что миграция шла из степи (= от ямников) на запад и северо-запад, а не наоборот? = есть ли этому какие-то дополнительные генетические свидетельства, кроме археологических?
ИНАЧЕ ГОВОРЯ: кроме сходства и предполагаемой родственной близости что нам ещё даёт анализ генов (если не считать "самого смысла" того или иного гена, напр. ген, ответственный за усвоение лактозы)?
[я как археолог и историк этого до конца не понимаю]

Reply

andvari5 June 20 2022, 05:47:38 UTC
1) Обычно их датируют согласно общей датировке тех или иных образцов. Как археологической, так и радиоуглеродной. Плюс у генетиков есть и собственные инструменты датирования, например, по появлению той или иной примеси. Но это чаще не про конкретные образцы, а про сами популяции в целом.

2) Всё просто. До определённого момента в Центральной и Западной Европе фиксируются два основных компоненты - компонент мезолитических охотников-собирателей и компонент анатолийских земледельцев. Потом появляется степной компонент, который ранее был замечен только в Восточной Европе. Откуда-то ещё, кроме как Восточной Европы, он прийти не мог.

Reply

poljakof June 19 2022, 20:54:33 UTC
Почему тогда этот общий генофонд еще не нашли? Не сохранилось днк или нет погребений?

Reply

andvari5 June 20 2022, 05:54:07 UTC
Ну не настолько, чтобы не нашли. Например, есть основания полагать, что у среднестоговцев был такой генофонд. Энтони всё никак не опубликует образцы. Но в целом, мы очень мало знаем об энеолите. Очень мало культур протестировано, а многие из них были очень яркие и знаковые, особенно в конце энеолита.

Reply


Leave a comment

Up