Вообще-то "Октябрьская революция" - не очень удачный термин - революции не делаются за день. И поэтомк не совсем понятно идет ли речь об участии анархистов в революции 1917-1921 или именно об их участии в свержении Временного правительства, или же, наконец, непосредственно в штурме Зимнего. Известно, что на той же Авроре было много анархистов. В штурме Зимнего участвовал отряд, возглавляемый анархистом Ярчуком (и по-моему, состоявший из анархистов). Более того, этот отряд первым вошел в здание Зимнего, был выбит, снова вошел и все это раньше, чем отряд Антонова-Овсеенко. Однако последний шел с парадного входа, а отряд Ярчука - с черного, а потому к кабинету правительства пришел буквально на минуту-другую позже. Ярчук описал это в своих воспоминаниях, но я не знаю, есть ли это в интернете, я читал еще в доинтернетную эпоху с бумаги. Кстати говоря, именно отряд Ярчука, в отличие от отряда Антонова-Овсеенко столкнулся с вооруженным сопротивлением, хотя и весьма слабым. При подходе к Зимнему по ним открыли огонь, но неприцельный, кто-то из них выстрелом погасил уличный фонарь, после чего их из дворца стало невидно и огонь прекратился. Когда они вошли во дворец и стали подыматься по лестницам, там, я уже точно не помню, то ли кто-то начал стрелять, то ли еще что, вобщем они быстро рванули наружу. но убегая, кто-то из них бросил бомбу. Какое-то время они стояли снаружи, а потом решили: "А чего мы, собственно, испугались?" и снова пошли внутрь. Далее им уже не сопротивлялись, они начали искать министров, но нашли их, когда тех уже выводили из кабинета.
Известно, что на той же Авроре было много анархистов.
"Много" - это сколько? В самом Кронштадте анархистов тоже было много.
В штурме Зимнего участвовал отряд, возглавляемый анархистом Ярчуком (и по-моему, состоявший из анархистов). Более того, этот отряд первым вошел в здание Зимнего, был выбит, снова вошел и все это раньше, чем отряд Антонова-Овсеенко. Ярчук описал это в своих воспоминаниях, но я не знаю, есть ли это в интернете, я читал еще в доинтернетную эпоху с бумаги.
Довольно странно, что ни в одном сочинении, что советском, что постсоветском я ни разу встречал этой истории. Если она известна только из воспоминаний самого Ярчука, то это не в ее пользу. Правильно ли я понимаю, что имеется в виду сочинение: Ярчук, Е.З. Кронштадт в русской революции. Нью-Йорк: Исполнительный комитет профессиональных союзов, 1923?
Кстати говоря, именно отряд Ярчука, в отличие от отряда Антонова-Овсеенко столкнулся с вооруженным сопротивлением, хотя и весьма слабым. При подходе к Зимнему по ним открыли огонь, но неприцельный, кто-то из них выстрелом погасил уличный фонарь, после чего их из дворца стало невидно и огонь прекратился. Когда они вошли во дворец и стали подыматься по лестницам, там, я уже точно не помню, то ли кто-то начал стрелять, то ли еще что, вобщем они быстро рванули наружу. но убегая, кто-то из них бросил бомбу. Какое-то время они стояли снаружи, а потом решили: "А чего мы, собственно, испугались?" и снова пошли внутрь. Далее им уже не сопротивлялись, они начали искать министров, но нашли их, когда тех уже выводили из кабинета.
Судя по всему, имеется в виду инцидент в 11 час. 50 мин. В коридор с верхней галереи была брошена бомба некими матросами, пробравшимися по черным внутренним ходам через лазарет. Ранили в голову юнкера и вызвали небольшой пожар. В 1:50 министры были арестованы.
Очевидно, имеется в виду именно этот эпизод, во всяком случае больше ничего похожего я не встречал.
Кстати, "отряд Антонова-Овсеенко" (? это что, про всех тех боевиков, с которыми он пошел на последний штурм?) все-таки столкнулся с куда более серьезным сопротивлением и потерял 6 убитых павловцев. Во всяком случае, так сообщал сам Антонов.
Мда. Бои 1917-18 гг. с казаками всяких анархистских отрядов и армий типа армии тов.Петрова выглядели все же посерьезнее. А есть еще сведения о непосредственном участии их в свержении власти на местах?
""Много" - это сколько? В самом Кронштадте анархистов тоже было много."
К сожалению, точно не знаю. Иначе бы написал. К тому же, насколько мне известно (со слов человека, который этой темой занимался), среди тех же арестованных корнштадтцев многие говорили, что они "беспартийные, сочувствуют анархо-коммунизму" - при такой размытости трудно говорить точно.
"Довольно странно, что ни в одном сочинении, что советском, что постсоветском я ни разу встречал этой истории. Если она известна только из воспоминаний самого Ярчука, то это не в ее пользу. Правильно ли я понимаю, что имеется в виду сочинение: Ярчук, Е.З. Кронштадт в русской революции. Нью-Йорк: Исполнительный комитет профессиональных союзов, 1923?"
Я точно не знаю, откуда она взята. Я читал ее в неформмальном издании, там. вроде бы была ссылка, но я ее не помню.
"Судя по всему, имеется в виду инцидент в 11 час. 50 мин. В коридор с верхней галереи была брошена бомба некими матросами, пробравшимися по черным внутренним ходам через лазарет. Ранили в голову юнкера и вызвали небольшой пожар. "
Ну вот, значит Это действительно имело место. Что касается истории, то с одной стороны ее пишут победители, а с другой пишут так много, что всего не прочтешь. Я имею в виду, что вполне возможно, есть еще какие-то источники, которые однако теряются среди более многочисленных источников официальной историографии. Для примера, я тут вчера набрал в Гугле "шествие 7 ноября 2013" выползла куча сообщений о параде на Красной площаде и среди них я еле нашел не на первой странице одно-единственное про "митинг КПРФ и шествие анархистов", если не ошибаюсь. Счас, правда, упоминаний о последнем стало побольше. но вчера я еле их откопал. Возможно, что-то подобное было и здесь. ВО всяком случае факт бросания бомбы зафиксирован и, не только Ярчуком (лично я читал упоминание вскользь о нем еще до Ярчука).
Кстати, "отряд Антонова-Овсеенко" (? это что, про всех тех боевиков, с которыми он пошел на последний штурм?) все-таки столкнулся с куда более серьезным сопротивлением и потерял 6 убитых павловцев. Во всяком случае, так сообщал сам Антонов.
Вот как? Я был уверен, что Зимний в итоге взяли без потерь. Или это было не в самом Зимнем? Вообще же, насколько я знаю, в ночь на двадцать пятое погибло 12 человек. Всего. Если конечно, я не путаю. Цифру я услышал в 1978 году на политлекции на работе.
"Мда. Бои 1917-18 гг. с казаками всяких анархистских отрядов и армий типа армии тов.Петрова выглядели все же посерьезнее. А есть еще сведения о непосредственном участии их в свержении власти на местах? "
Вообще это лучше не ко мне. Впрочем, я могу подеграть одного человека, с которым я счас почти не общаюсь, но время от времени переписываюсь в интернете. Он профессиональнй историк. так что должен знать. Я поинтересуюсь у него.
Известно, что на той же Авроре было много анархистов. В штурме Зимнего участвовал отряд, возглавляемый анархистом Ярчуком (и по-моему, состоявший из анархистов). Более того, этот отряд первым вошел в здание Зимнего, был выбит, снова вошел и все это раньше, чем отряд Антонова-Овсеенко. Однако последний шел с парадного входа, а отряд Ярчука - с черного, а потому к кабинету правительства пришел буквально на минуту-другую позже. Ярчук описал это в своих воспоминаниях, но я не знаю, есть ли это в интернете, я читал еще в доинтернетную эпоху с бумаги. Кстати говоря, именно отряд Ярчука, в отличие от отряда Антонова-Овсеенко столкнулся с вооруженным сопротивлением, хотя и весьма слабым. При подходе к Зимнему по ним открыли огонь, но неприцельный, кто-то из них выстрелом погасил уличный фонарь, после чего их из дворца стало невидно и огонь прекратился. Когда они вошли во дворец и стали подыматься по лестницам, там, я уже точно не помню, то ли кто-то начал стрелять, то ли еще что, вобщем они быстро рванули наружу. но убегая, кто-то из них бросил бомбу. Какое-то время они стояли снаружи, а потом решили: "А чего мы, собственно, испугались?" и снова пошли внутрь. Далее им уже не сопротивлялись, они начали искать министров, но нашли их, когда тех уже выводили из кабинета.
Reply
"Много" - это сколько? В самом Кронштадте анархистов тоже было много.
В штурме Зимнего участвовал отряд, возглавляемый анархистом Ярчуком (и по-моему, состоявший из анархистов). Более того, этот отряд первым вошел в здание Зимнего, был выбит, снова вошел и все это раньше, чем отряд Антонова-Овсеенко.
Ярчук описал это в своих воспоминаниях, но я не знаю, есть ли это в интернете, я читал еще в доинтернетную эпоху с бумаги.
Довольно странно, что ни в одном сочинении, что советском, что постсоветском я ни разу встречал этой истории. Если она известна только из воспоминаний самого Ярчука, то это не в ее пользу. Правильно ли я понимаю, что имеется в виду сочинение: Ярчук, Е.З. Кронштадт в русской революции. Нью-Йорк: Исполнительный комитет профессиональных союзов, 1923?
Кстати говоря, именно отряд Ярчука, в отличие от отряда Антонова-Овсеенко столкнулся с вооруженным сопротивлением, хотя и весьма слабым. При подходе к Зимнему по ним открыли огонь, но неприцельный, кто-то из них выстрелом погасил уличный фонарь, после чего их из дворца стало невидно и огонь прекратился. Когда они вошли во дворец и стали подыматься по лестницам, там, я уже точно не помню, то ли кто-то начал стрелять, то ли еще что, вобщем они быстро рванули наружу. но убегая, кто-то из них бросил бомбу. Какое-то время они стояли снаружи, а потом решили: "А чего мы, собственно, испугались?" и снова пошли внутрь. Далее им уже не сопротивлялись, они начали искать министров, но нашли их, когда тех уже выводили из кабинета.
Судя по всему, имеется в виду инцидент в 11 час. 50 мин. В коридор с верхней галереи была брошена бомба некими матросами, пробравшимися по черным внутренним ходам через лазарет. Ранили в голову юнкера и вызвали небольшой пожар. В 1:50 министры были арестованы.
Очевидно, имеется в виду именно этот эпизод, во всяком случае больше ничего похожего я не встречал.
Кстати, "отряд Антонова-Овсеенко" (? это что, про всех тех боевиков, с которыми он пошел на последний штурм?) все-таки столкнулся с куда более серьезным сопротивлением и потерял 6 убитых павловцев. Во всяком случае, так сообщал сам Антонов.
Мда. Бои 1917-18 гг. с казаками всяких анархистских отрядов и армий типа армии тов.Петрова выглядели все же посерьезнее. А есть еще сведения о непосредственном участии их в свержении власти на местах?
Reply
(The comment has been removed)
Ну ладно, на нет и суда нет.
Reply
К сожалению, точно не знаю. Иначе бы написал. К тому же, насколько мне известно (со слов человека, который этой темой занимался), среди тех же арестованных корнштадтцев многие говорили, что они "беспартийные, сочувствуют анархо-коммунизму" - при такой размытости трудно говорить точно.
"Довольно странно, что ни в одном сочинении, что советском, что постсоветском я ни разу встречал этой истории. Если она известна только из воспоминаний самого Ярчука, то это не в ее пользу. Правильно ли я понимаю, что имеется в виду сочинение: Ярчук, Е.З. Кронштадт в русской революции. Нью-Йорк: Исполнительный комитет профессиональных союзов, 1923?"
Я точно не знаю, откуда она взята. Я читал ее в неформмальном издании, там. вроде бы была ссылка, но я ее не помню.
"Судя по всему, имеется в виду инцидент в 11 час. 50 мин. В коридор с верхней галереи была брошена бомба некими матросами, пробравшимися по черным внутренним ходам через лазарет. Ранили в голову юнкера и вызвали небольшой пожар. "
Ну вот, значит Это действительно имело место. Что касается истории, то с одной стороны ее пишут победители, а с другой пишут так много, что всего не прочтешь. Я имею в виду, что вполне возможно, есть еще какие-то источники, которые однако теряются среди более многочисленных источников официальной историографии. Для примера, я тут вчера набрал в Гугле "шествие 7 ноября 2013" выползла куча сообщений о параде на Красной площаде и среди них я еле нашел не на первой странице одно-единственное про "митинг КПРФ и шествие анархистов", если не ошибаюсь. Счас, правда, упоминаний о последнем стало побольше. но вчера я еле их откопал. Возможно, что-то подобное было и здесь. ВО всяком случае факт бросания бомбы зафиксирован и, не только Ярчуком (лично я читал упоминание вскользь о нем еще до Ярчука).
Кстати, "отряд Антонова-Овсеенко" (? это что, про всех тех боевиков, с которыми он пошел на последний штурм?) все-таки столкнулся с куда более серьезным сопротивлением и потерял 6 убитых павловцев. Во всяком случае, так сообщал сам Антонов.
Вот как? Я был уверен, что Зимний в итоге взяли без потерь. Или это было не в самом Зимнем? Вообще же, насколько я знаю, в ночь на двадцать пятое погибло 12 человек. Всего. Если конечно, я не путаю. Цифру я услышал в 1978 году на политлекции на работе.
"Мда. Бои 1917-18 гг. с казаками всяких анархистских отрядов и армий типа армии тов.Петрова выглядели все же посерьезнее. А есть еще сведения о непосредственном участии их в свержении власти на местах? "
Вообще это лучше не ко мне. Впрочем, я могу подеграть одного человека, с которым я счас почти не общаюсь, но время от времени переписываюсь в интернете. Он профессиональнй историк. так что должен знать. Я поинтересуюсь у него.
Reply
Leave a comment