Наверно между Цилигой и массами не было разрыва, когда он чудесным образом договорился с усташами. До чего же мерзкая личность. Мерзее Валентинова, пожалуй.
И какой подлец, однако…jescidDecember 7 2010, 09:46:46 UTC
Ловко оперирует словами «рабочая оппозиция» - ведь читатель то и не знает, что это было всего лишь название фракционной группы, весьма отдалённо связанной собственно с рабочими.
Сталин был в некоторыых отношениях хуже фашистов. Фашисты дискредитировали капитализм, расизм, шовинизм, социальный дарвинизм. Сталин же дискредитировал идеалы социализма, интернационализма, взаимопомощи. "Реальный социализм" оставил нам в наследство атомизированный рабочий класс, неспособный (надеюсь, до поры до времени)бороться за свои права.
===Сталин был в некоторыых отношениях хуже фашистов===
"В некоторых отношениях" -- не ест во всем. Впрочем, ваша критика, пардон, похожа на критику Цилиги. Неприятные впечатления. ===Фашисты дискредитировали капитализм, расизм, шовинизм, социальный дарвинизм. ===
Любопытно, как это можно дискредитировать расизм и шовинизм...
===Сталин же дискредитировал идеалы социализма, интернационализма, взаимопомощи===
Чепуха. Контрреволюционный переворот 90-х и вообще в мире дискредитировали куда больше.
==="Реальный социализм" оставил нам в наследство атомизированный рабочий класс===
Не думаю, что атомизированный рабочий класс -- вина "реального социализма". В Польше "реальный социализм" свергала таки масса солидарны рабочих. Ну? Где та Польша? Где тот социализм?
Любопытно, как это можно дискредитировать расизм и шовинизм...
Одно дело просто говорить о том, какие туупые и мерзкие чурки и жиды рядом с белыми людьми, а совсем другое - увидеть лагеря уничтожения посреди Европы.
В Польше "реальный социализм" свергала таки масса солидарны рабочих. Ну? Где та Польша? Где тот социализм?
===Одно дело просто говорить о том, какие туупые и мерзкие чурки и жиды рядом с белыми людьми, а совсем другое - увидеть лагеря уничтожения посреди Европы.===
(недоверчиво хмыкая): В Германии фашизм ушел вглубь и проявлял себя спокойно даже в ФРГ, а в сильно переделанном виде -- даже иногда в ГДР. Немцы, что любопытно, не спешили тогда каяться и ужасаться фашизму. Всякие "Фракция Красной Армии" и "Движение 2 июня" против этого и боролись.
===Поговорим об этом лет через 10-20=== А что, тогда революция в Польше будет?
Тем не менее на сегодняшний день Германия одна из самых левых стран Западной Европы и анархистское движение там довольно сильно, а ультраправые до нынешнего "конца мультикультурализма и политкорректности" боялись высунуться. Кстати, негативный опыт фашизма оказал влияние не только на Германию. Афроамериканцы вместе с белыми англосаксами освобождали узников концлагерей, а затем возвращались на родину, где их ждали таблички "только для белых". Чем же в таком случае американская демократия лучше нацистской диктатуры? Польша на сегодняшний день как и вся Восточная Европа заражена национализмом, но уже есть симптомы выздоровления. Вот недавно польские антифашисты напали на Польский марш.
===Тем не менее на сегодняшний день Германия одна из самых левых стран Западной Европы====
Неонацисты в Германии тоже есть... А "левая" -- ну так РАФ тоже не с неба, просто раньше условия для легальной деятельности были куда жестче. Да и опять-таки проблемы бывшей ГДР в составе ФРГ "способствуют".
===а ультраправые до нынешнего "конца мультикультурализма и политкорректности" боялись высунуться.====
Вы, по-моему, преувеличиваете. Не боялись. Вполне себе высовывались.
===Чем же в таком случае американская демократия лучше нацистской диктатуры?===
Не убивала евреев.
===Польша на сегодняшний день как и вся Восточная Европа заражена национализмом, но уже есть симптомы выздоровления. Вот недавно польские антифашисты напали на Польский марш==
Ах, мне бы ваш оптимизм... Ну, подождем, посмотрим.
Разумеется, сам по себе антифашизм бесплоден, но в обществе, где господствует националистическая идеология, любое социальное движение в лучшем случае обречено на реформизм (буржуи, конечно, гады, но они тоже поляки, у нас одна Родина и т.д.) в худшем вырождается в фашизм.
То что Цилига под конец стал националистом не значит автоматический, что все что он говорит неправильно и хорошо что аndron его печатает. Это один из не многих источников, который критический рассматривает историю СССР изнутри.
====То что Цилига под конец стал националистом не значит автоматический, что все что он говорит неправильно и хорошо что аndron его печатает. Это один из не многих источников, который критический рассматривает историю СССР изнутри. ====
Ну, тогда и солоневича стоит печатать. :) А если серьезно, таковых источников не так уж мало. Есть и статисследования о коллективизации-индустриализации, есть и воспоминания, есть и разоблачения эмигрантов. Бармин, к примеру. Который тоже закончил весьма печально, хотя к национализму не съехал.
Источников по истории СССР 30-х годов действительно хватает, чай не во Франции между Первой и Второй мировыми войнами живем. Но Цилига очень интересный автор. Его воспоминания интересны не только информацией о жизни в Советском Союзе, об истории Левой оппозиции и ультралевых большевиков, но и просто как литературное произведение. Там очень ярко показана та трагедия Русской революции, которую сейчас упорно стараются не замечать.
До чего же мерзкая личность. Мерзее Валентинова, пожалуй.
Reply
Reply
Впрочем, усташи в любом случае не мерзостней Сталина.
Reply
Будь я проклят, если похвалу Сталина, но тут несогласен. Усташи гораздо мерзостней Сталина. Сталин, что бы там не было, фашистом не был.
Reply
Reply
"В некоторых отношениях" -- не ест во всем. Впрочем, ваша критика, пардон, похожа на критику Цилиги. Неприятные впечатления.
===Фашисты дискредитировали капитализм, расизм, шовинизм, социальный дарвинизм. ===
Любопытно, как это можно дискредитировать расизм и шовинизм...
===Сталин же дискредитировал идеалы социализма, интернационализма, взаимопомощи===
Чепуха. Контрреволюционный переворот 90-х и вообще в мире дискредитировали куда больше.
==="Реальный социализм" оставил нам в наследство атомизированный рабочий класс===
Не думаю, что атомизированный рабочий класс -- вина "реального социализма".
В Польше "реальный социализм" свергала таки масса солидарны рабочих. Ну? Где та Польша? Где тот социализм?
Reply
Одно дело просто говорить о том, какие туупые и мерзкие чурки и жиды рядом с белыми людьми, а совсем другое - увидеть лагеря уничтожения посреди Европы.
В Польше "реальный социализм" свергала таки масса солидарны рабочих. Ну? Где та Польша? Где тот социализм?
Поговорим об этом лет через 10-20
Reply
(недоверчиво хмыкая):
В Германии фашизм ушел вглубь и проявлял себя спокойно даже в ФРГ, а в сильно переделанном виде -- даже иногда в ГДР. Немцы, что любопытно, не спешили тогда каяться и ужасаться фашизму. Всякие "Фракция Красной Армии" и "Движение 2 июня" против этого и боролись.
===Поговорим об этом лет через 10-20===
А что, тогда революция в Польше будет?
Reply
Кстати, негативный опыт фашизма оказал влияние не только на Германию. Афроамериканцы вместе с белыми англосаксами освобождали узников концлагерей, а затем возвращались на родину, где их ждали таблички "только для белых". Чем же в таком случае американская демократия лучше нацистской диктатуры?
Польша на сегодняшний день как и вся Восточная Европа заражена национализмом, но уже есть симптомы выздоровления. Вот недавно польские антифашисты напали на Польский марш.
Reply
Неонацисты в Германии тоже есть... А "левая" -- ну так РАФ тоже не с неба, просто раньше условия для легальной деятельности были куда жестче.
Да и опять-таки проблемы бывшей ГДР в составе ФРГ "способствуют".
===а ультраправые до нынешнего "конца мультикультурализма и политкорректности" боялись высунуться.====
Вы, по-моему, преувеличиваете. Не боялись. Вполне себе высовывались.
===Чем же в таком случае американская демократия лучше нацистской диктатуры?===
Не убивала евреев.
===Польша на сегодняшний день как и вся Восточная Европа заражена национализмом, но уже есть симптомы выздоровления. Вот недавно польские антифашисты напали на Польский марш==
Ах, мне бы ваш оптимизм...
Ну, подождем, посмотрим.
Reply
Reply
Reply
Reply
Ну, тогда и солоневича стоит печатать. :)
А если серьезно, таковых источников не так уж мало. Есть и статисследования о коллективизации-индустриализации, есть и воспоминания, есть и разоблачения эмигрантов. Бармин, к примеру.
Который тоже закончил весьма печально, хотя к национализму не съехал.
Reply
Но Цилига очень интересный автор. Его воспоминания интересны не только информацией о жизни в Советском Союзе, об истории Левой оппозиции и ультралевых большевиков, но и просто как литературное произведение. Там очень ярко показана та трагедия Русской революции, которую сейчас упорно стараются не замечать.
Reply
Leave a comment