Щойно слухала прямі включення на польському телебаченні. З фраз, які зацікавили: Всі тіла доставляються в Москву. Процедура упізнання - в Москві. Польські слідчі чекають дозволу російської сторони, щоб вилетіти на місце і взяти участь в розслідуванні. Пілотам пропонували призелятися в Мінську, однак вони відмовилися - постійне багаторазове наголошення на тому, що це версія російської сторони, перевірити яку нема жодної змоги, і жодних доказів росіяни не наводять.
Я не дуже розуміюся на процедурах в таких ситуаціях, але власне на мій дилетантський погляд це виглядало трохи дивно.
Это вполне естественно. По территориальной подследственности, уголовное дело возбуждено российскими правоохранительными органами. Естественно, именно они должны выполнить первичные следственные действия: осмотр места происшествия, обнаруженных тел потерпевших и т.д.
Кстати, именно по этой причине УД возбуждено именно Россией. Польские следователи не имеют право проводить мероприятия на территории любого иностранного государства.
Еще раз повторюсь: расследование уголовного дела и расследование авиационного происшествия - это разные вещи. И с разными целями. Хотя многие ошибочно мешают это все в кучу.
Что касается возбуждения уголовного дела, очевидно, что оно может и должно быть возбуждено и в Польше, поскольку потерпели польские граждане.
Далее: вызывает некоторые сомнения право России без согласия и участия Польши проводить следственные действия в отношении этого самолета и тел многих из этих лиц после их опознания в силу их особого статуса.
Re: .........igor_tigerApril 10 2010, 21:37:57 UTC
Безусловно, разница есть. Я об этом тоже говорил. Расследование проводят как российские правоохранители, так и польские авиаслужбы. Что Вы называете "мешать в одну кучу"?
Формально оно может быть возбуждено в Польше. Но смысл? Как поляки проведут первичные следственные действия на чужой территории?
Такие сомнения не могут возникать в силу действия УПК РФ. А между Польше и Россией не существует соответствующего международного соглашения. Россия - суверен на своей территории и не обязана просить согласия у Польши относительно любых действий. Сотрудничество между Польшей и Россией, безусловно, проводится.
Повторяю в третий раз. То, что и то расследование, и то расследование, не означает, что расследование авиационного происшествия и расследование уголовного дела - это одно и то же
( ... )
Re: .........igor_tigerApril 10 2010, 22:38:03 UTC
Повторяю в третий раз: я вижу разницу между УД и расследованием авиапроисшествия. Об этом уже отмечал. И в настоящее время оба эти расследования на МП идут параллельным ходом.
Уголовно-процессуальный аспект к "расследованию авиапроисшествия" не имеет отношения. Здесь уж Вы не смешивайте оба понятия. Уголовный процесс в данном случае неизбежен: на территории РФ произошла авиакатастрофа, предусм. ст. 263 УК. По всем авиакатастрофам возбуждается УД. В том числе, и после сегодняшней авиакатастрофы на Камчатке.
Президент госиммунитетом наделён. Правда, о теле покойного Президента Венские Конвенции ничего не говорят. Но возбуждено дело и в рамках этого дела обязательно должна быть проведена судмедэкспертиза. Опять же: формально дело возбуждено СКП РФ, но фактически по согласованию сторон у расследованию также привлечена польская Генпрокуратура.
Re: .........igor_tigerApril 10 2010, 22:45:05 UTC
Интересно ещё вот что.
В августе 2008г., когда Качинский летел в Тбилиси, пилоты отказывались лететь через Грузию: "Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане."(http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html)
Это, к слову, о том, что не пилот принимает окончательное решение.
И ещё любопытно: 1. Почему Качинский не почтил память Катыни вместе с Туском, полетев отдельно? 2. Как поляки поясняют столь многочисленную официальную делегацию? Сомневаюсь, что это сделали русские специально.
1) Не в курсе, как и когда летал Туск, но и премьер, и президент на одном борте находиться не должны. Из соображений безопасности. Помнится, они однажды даже не поделили самолет, потому что пилот второго заболел.
2) Я думаю, что везти такую ораву випов одним бортом было нельзя. Видимо, как и военные, гражданские лица оказались там по приглашению президента.
Re: .........igor_tigerApril 11 2010, 06:15:41 UTC
1. Полетели б разными бортами. Но возложили б цветы вместе с Туском, в один день. 2. Все пассажиры борта были приглашены президентом. В принципе, ничего страшного, что он взял с собой столь представительную рать. Другие лидеры тоже подобное делают. Никто не мог предвидеть несчастный случай.
Re: .........igor_tigerApril 11 2010, 06:20:30 UTC
Не протокол Путину приглашать чужого президента. А Медведев не мог пригласить, у него в те дни начался визит в Словакию. К тому же, он был занят подготовкой к подписанию СНВ-2. Поэтому премьеры решили устроить междусобойчик.
Может, спецы-дипломаты меня поправят. Но вроде не по протоколу нахождение Президента иностранного государства в момент отсутствия лидера нацстраны. Качинский полетел в Катынь уже после того, как Медведев вернулся в Москву.
Щойно слухала прямі включення на польському телебаченні. З фраз, які зацікавили:
Всі тіла доставляються в Москву.
Процедура упізнання - в Москві.
Польські слідчі чекають дозволу російської сторони, щоб вилетіти на місце і взяти участь в розслідуванні.
Пілотам пропонували призелятися в Мінську, однак вони відмовилися - постійне багаторазове наголошення на тому, що це версія російської сторони, перевірити яку нема жодної змоги, і жодних доказів росіяни не наводять.
Я не дуже розуміюся на процедурах в таких ситуаціях, але власне на мій дилетантський погляд це виглядало трохи дивно.
Reply
Reply
По территориальной подследственности, уголовное дело возбуждено российскими правоохранительными органами.
Естественно, именно они должны выполнить первичные следственные действия: осмотр места происшествия, обнаруженных тел потерпевших и т.д.
Кстати, именно по этой причине УД возбуждено именно Россией.
Польские следователи не имеют право проводить мероприятия на территории любого иностранного государства.
Reply
Что касается возбуждения уголовного дела, очевидно, что оно может и должно быть возбуждено и в Польше, поскольку потерпели польские граждане.
Далее: вызывает некоторые сомнения право России без согласия и участия Польши проводить следственные действия в отношении этого самолета и тел многих из этих лиц после их опознания в силу их особого статуса.
Reply
Расследование проводят как российские правоохранители, так и польские авиаслужбы.
Что Вы называете "мешать в одну кучу"?
Формально оно может быть возбуждено в Польше.
Но смысл? Как поляки проведут первичные следственные действия на чужой территории?
Такие сомнения не могут возникать в силу действия УПК РФ. А между Польше и Россией не существует соответствующего международного соглашения.
Россия - суверен на своей территории и не обязана просить согласия у Польши относительно любых действий.
Сотрудничество между Польшей и Россией, безусловно, проводится.
Reply
Reply
Уголовно-процессуальный аспект к "расследованию авиапроисшествия" не имеет отношения.
Здесь уж Вы не смешивайте оба понятия.
Уголовный процесс в данном случае неизбежен: на территории РФ произошла авиакатастрофа, предусм. ст. 263 УК.
По всем авиакатастрофам возбуждается УД. В том числе, и после сегодняшней авиакатастрофы на Камчатке.
Президент госиммунитетом наделён. Правда, о теле покойного Президента Венские Конвенции ничего не говорят.
Но возбуждено дело и в рамках этого дела обязательно должна быть проведена судмедэкспертиза.
Опять же: формально дело возбуждено СКП РФ, но фактически по согласованию сторон у расследованию также привлечена польская Генпрокуратура.
Reply
Reply
В августе 2008г., когда Качинский летел в Тбилиси, пилоты отказывались лететь через Грузию:
"Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане."(http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html)
Это, к слову, о том, что не пилот принимает окончательное решение.
И ещё любопытно:
1. Почему Качинский не почтил память Катыни вместе с Туском, полетев отдельно?
2. Как поляки поясняют столь многочисленную официальную делегацию? Сомневаюсь, что это сделали русские специально.
Reply
1) Не в курсе, как и когда летал Туск, но и премьер, и президент на одном борте находиться не должны. Из соображений безопасности. Помнится, они однажды даже не поделили самолет, потому что пилот второго заболел.
2) Я думаю, что везти такую ораву випов одним бортом было нельзя. Видимо, как и военные, гражданские лица оказались там по приглашению президента.
Reply
2. Все пассажиры борта были приглашены президентом.
В принципе, ничего страшного, что он взял с собой столь представительную рать. Другие лидеры тоже подобное делают. Никто не мог предвидеть несчастный случай.
Reply
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/02/100218_poland_kaczynski_katyn.shtml
Reply
А Медведев не мог пригласить, у него в те дни начался визит в Словакию. К тому же, он был занят подготовкой к подписанию СНВ-2.
Поэтому премьеры решили устроить междусобойчик.
Может, спецы-дипломаты меня поправят. Но вроде не по протоколу нахождение Президента иностранного государства в момент отсутствия лидера нацстраны.
Качинский полетел в Катынь уже после того, как Медведев вернулся в Москву.
Reply
Потому что дело по согласованию сторон расследуется совместно СКП РФ и Генпрокуратурой Польши.
Reply
Reply
Leave a comment