Насчет сибиряков, поморов и тверичей я утверждать не буду ничего.)
Вообще-то, мое отрицание «народного единства» касалось только двух народов: русских и украинцев. Я убежден, что некое их «метафизическое» единство - это миф. В истории имело место их вынужденное единство в рамках общего проекта 300+ лет. (В смысле - нашего проекта.) И с окончанием этого проекта в 1991 году украинцы закономерно вернулись к себе в XVII век с определенным временным лагом, отражающим инерционность социальных процессов.
Вы привели убедительное обоснование «метафизического» (скажем так) единства русских и белорусов. Я не мог знать в деталях всего, что Вы рассказали, но, в общем и целом, я все это знал. У меня никогда не было никакого сомнения в существовании «единого народа» в этом смысле. Когда меня в моем блоге спрашивали: а как там Белоруссия, не пойдет ли она по пути Украины. Я отвечал то же, что написали Вы (не мне, а другому собеседнику). Практически, то же самое. Только я вынужден был добавлять: «насколько я знаю», «я там никогда не был», «по моим впечатлениям» и т. д.
Да, русские и белорусы - один народ. Но дело в том, что метод индукции здесь не работает.
Украинцы и белорусы - это пограничные этносы на цивилизационной границе между Россией и Западом. Объективные условия бытия народов, во многом оказывающие влияние на формирование различных цивилизаций, изменяются по территории достаточно плавно. Однако цивилизации формируются как противостоящие друг другу полюса. В результате резкая межцивилизационная граница должна пройти по некоторой «спорной» территории.
Казалось бы, этносы, проживающие на «спорных» территориях, также должны иметь и «спорную ориентацию». Однако зачастую наблюдается обратное. Такие этносы делают весьма резкий и категоричный «цивилизационный выбор» и в этом деле неизменно обнаруживают необычайную стойкость, удивляющую подчас даже соответствующий Центр.
Украина и Беларусь сделали свой выбор лет 400 назад, а может быть и ранее. И выбор этот, в известной степени, нечетно-симметричный. Они сделали выбор, скажем так, в разных направлениях.
Россия вобрала в себя Украину, как отчужденное, упирающееся и бьющееся в припадке с пеной на губах дитя, не желающее идти в чужое семейство. И это несмотря на то, что в Западном семействе к ней относились зачастую по-садистски. Поведение народов бывает подчас достаточно иррациональным. И ощущение принадлежности этноса к цивилизации не связано прочно с отношением самой цивилизации к данному этносу.
Политика большевиков в отношении Украины отличалась от имперской тем, что, кроме имперского ремня, они еще пытались это капризное дитя и ублажать, по принципу, чем бы дитя не тешилось, только бы не плакало. Впрочем, и ремень у большевиков был покруче имперского. "Кали навука пойдзе туга, паможа бацькава папруга" Только большевики это не Ваш батя.) С большевиками шутки были плохи.
К несчастью в силу ряда причин у нас в последние десятилетия сложилась сволочная ситуация, когда любые рассуждения, которые можно рассматривать, как прямое или косвенное «оправдание большевиков», зачастую именно так и рассматриваются. (Повторю, меня «реноме» коммунистов не волнует.) Этот «когнитивный блок», эта «презумпция виновности» невидимо присутствует в обществе, заставляя зачастую игнорировать реальность и искажать логику.
Отчасти само общество нуждается в этой «презумпции» именно потому, что она оправдывает наше цивилизационное предательство рубежа 80-90-х, маскируя его под освобождение от неправильного «изма». Кстати, Беларусь, с самого момента ее «бунта» в начале 90-х и по сей день (а мне она в цивилизационном плане представляется самой русской территорией) именуют «заповедником совка». Это, конечно, совершенно ничего не доказывает, но штрихом-указателем в определенном направлении является. Равно как и повсеместно поваленные истуканы на Украине.
Я бы порой мог воскликнуть: до чего же люди привержены своим концепциям и не могут поставить их под сомнение! Если бы не одно «но», если бы еще полгода назад я сам не был полностью уверен в справедливости концепции «единого народа» по всем трем субэтносам.
Если кратко, то украинцы ничем не отличаются от остальных русских. Ни "генетически", ни ментально.
То, что сотворили с их мозгами - может произойти и с Великороссии. Да и происходило.
Вы, может быть, не задумывались над тем, что сбандерложились не только этнические украинцы (хотя по ДНК их от великоросса и не отличить).
Но и огромное число этнически-великороссов и белорусов, проживавших там на момент начала применения технологии по форматированию сознания. Не киевлян. Одесситов, харьковчан, ДОНБАСЦЕВ.
Воевали против республик вовсе не галицаи. Эти - каратели по менталитету.
Там всё слишком не просто.
Вот, к примеру, что сказал мне один парень из Белгород- Днестровска (русский как и все одесситы): ну дааа, эти нас всегда за не людей считали. Но как же ж я не буду патриотом Украины, это ж моя родина, у меня друг в АТО погиб. И хер на них на этих нациков".
Народ разодрали по живому. И сто лет промывали мозг ещё до всяких незалежнасьцей.
Отдели от РФ любой регион так же, как УССР и БССР и получишь то же самое впринципе.
Да. У хохлов свои закидоны. Да они трохи другие (уж белорусы, как самые спокойные из трёх русских субэтносов, это могут зацепить получше "русаков" :)
Мой друг-полешук как-то говорил давно: "у нас так говорили: пыйдэмо пыздыты хохлив". :) У них там язык украинский.
Я сам гомельский, мы по белорусским меркам совсем безбашенные. :) Могилевский считаются совсем "топмознутыми". Хотя именно Могилевский мужыки в 18 веке с палками воевали против пушек Радзивила. И Могилев оставался последним русским городом в Речи Посполитой (использовали белорусский русский язык в делопроизводстве не мотрч на его зпррет). Как раз а родных местах моей матери было восстание со штурмом Кричева.
Громыко - гомельский мужыки. Он чем не русский.
Не. Не правы Вы насчёт хохлов. И галичане были русскими. И оставались бы, если б не отдала их Россия Австрии. Потому там и уния сохранилась.
Кстати, откуда любовь галичан к аастриякам? Да с их помощью австрияки давили польские бунты.
ДНК и «генетика» - это, вообще, ни о чем. Мало ли народов, «генетически» единых, сформировались «как кошка с собакой».
Тот факт, что среди свидомых хватает людей других национальностей, не говорит ни о чем. В Запорожской Сечи XVII века этнический состав был весьма пестрым, но при этом «менталитет» был вполне определенным. В том, что пассионарное ядро этноса может захватывать в свою орбиту многочисленные «седьмые спутники», нет ничего удивительного. (Кстати, я ведь говорю, вовсе не о галичанах, на Русь в XVII веке ходили в основном казаки с Левобережья.)
Утверждение Андрея Ваджры, что этносов и «окраин» можно понаделать сколько угодно, является и самым спорным его тезисом, и самым поверхностным.
Этносы - это на самом деле очень устойчивые системы.
==Отдели от РФ любой регион так же, как УССР и БССР и получишь то же самое впринципе.==
Неужели Вы не видите, что Ваше утверждение полностью абсурдно! Отделив БССР мы можем получить только Беларусь. Территорию, населенную русским субэтносом с пограничным русским сознанием. Это русские пограничники и партизаны! И ничего другого там быть не может! Это русские в РФ в 90-е могли быть убеждены, что Запад отныне им друг и брат. А белорусы и в начале 90-х знали, что под Запад ложиться нельзя! Они такими сложились за столетия. Такими и никакими другими! И за 30 лет никакое «программирование сознания» ничего с ними поделать не смогло. И не сможет.
А что русские в РФ? А они в 90-е перестали быть русскими. В известном смысле, конечно. А потом трудно и мучительно восстанавливали национальное здравомыслие. Оно было в целом восстановлено к 2010 году. Потребовалось 20 лет. Открою маленький секрет. В РФ вся информационно-культурная аура носила дерусифицирующий, русофобский, прозападный характер. Все 90-е и 00-е, вплоть до конца 2013 года. Весь «информационный ветер» был направлен встречно процессу восстановления национального самосознания. Оно восстановилось ВОПРЕКИ всей господствовавшей тогда прозападной информационно-культурной ауре. Вопреки! (Это сегодня про русофобию из каждого унитаза вещают. А тогда об этом можно было услышать только, скажем, в маргинальной передаче «Русский дом», к тому же прикрытой где-то в 2005 году.)
«Отдели от РФ то-то и то-то и вы получите…» Разве РФ 90-х была источником «русскости»? Да от нее в 90-е все здоровое даже желательно было отделить. Вы же белорус, Вы же должны это остро чувствовать. Я даже сегодня не являюсь сторонником включения Беларуси в РФ на условиях нынешней московской элиты. Хотя, конечно, сегодня Россия уже напоминает Россию.
С Белоруссией произошло то, что определяется только волей ее народа. С РФ произошло только то, что определялось волей народов РФ. И с украинцами произошло только то, что определяется их коллективным бессознательным.
И это несмотря на козни всех Госдепов. "Козни" есть всегда. Но если "козни" всесильны, то нас уже нет. А мы - есть.
У украинцев УССР в целом не было собственного источника «русскости», как в БССР. И, как только она оказалась предоставлена самой себе, она вернулась к себе в XVII век. Это было закономерно, как траектория бильярдного шара. Глядя на свидомых (в массе своей не галичан), я будто на машине времени перемещаюсь в XVII век.
Речь, конечно, идет о тех, кто победил-таки в себе "вату" и восстановил "архетипы" времен гетмана Сагайдачного. Увы, думаю таких больше, чем нам хотелось бы.
Со многим согласен. С чем-то не согласен. Но, по крайней мере, есть о чем думать.
Например, можно ли отождествлять казачество и украинский субэтнос. Тем более, если мы оба согласны с тем, что они провалились в архаиеу 17 века (то есть, именно там - фундамент украинского народа как самостоятельного субэтноса.)
Тогда казаки четко себя отделяли от мужыков. И события последующие это подтверждают: они добились от поляков де-факто приравнивания своего сословия к шляхецкому. Россия этого им не давала автоматически.
Белорусы же по факту оказались более древним субэтносов. Так как в момент наступления безвременья (которое , конечно, не закончилось) сам народ "самоопределиться" "архетипических на уровне века 15-16, когда белорусы и были государство образующим этносом ВКЛитовского.
..... С замечанием по генетике не спорю: поляки ведь на самом деле идентичны русским, один этнос был с предками русских. Но разделение произошло сначала при выборе христианской ориентации, потом это привело и к культурному размежеванию. Хотя ментально поляки до сих пор - те же русские.
Хотя. Вот существенный момент, который должен быть маркером национального определения:
Речь Посполитая, которая превратилась в государство именно польской нации (без разницы, кто станлвился поляком) несмотря на все старания вплоть до геноцида (за 2648-1667 года число белорусов уменьшилось ровно в два раза за счёт прямого истребления, голода, болезней и массового переселения в Московию при открывшейся границе во время недолгого присоединения к Москве).
Украинцы так же наотрез отказались становиться поляками.
Идея Великого Княжества Русского, как возникла после издыхания Витовта и распадения ВКЛ в ходе гражданской войны между "русской" и "литовско-польской" частями элиты (тоже, кстати, не совсем по этническому признаку ращмежевались. Все вожди русской партии были такими же литовцами Ольгердовичами и, как и Жигимонт. Андрей Полоцкий, как многие считают, истинный автор победы над Мамаем, был старшим сыном Ольгерда. Ягайло - младшим) так вот... эта идея и была 200 лет "знаменем" всех русских бунтов против короля.
В конце концов поляки и организовали на Украине ВКР как третий субъект конфедерации.
Хотя к тому времени на Беларуси эта идея уже не существовала, всё воевали просто за русскость и за московского царя. То есть за объединение ВКЛ с Московией.
А эта идея жила всегда. И литовская знать долго этим поляков шантажировала.
Кстати, вся белорусская шляхта таки присягнула Царю.
И Московия принялась усердно защищать её от белорусов. Своими войсками. Что очень быстро настроило белорусских повстанцев (а они все были против Короля и за Царя - россиянам не пришлось штурмовать ни одной крепости, где не засел гарнизон из шляхты и наемных немцев, а таких крепостей нашлось всего 2-3. Кстати, против запорожских казаков горожане запирались в крепостях. Требуя прихода именно российских войск. Или белорусских казаков - такие появились. К слову об отношении казацкой старшины и большинства запорожцев к простым русским).
Если взять "народное творчество" украинцев 18 века (школьные бурлеск, например), то там уже существовал персонаж "литвин" сиречь по-современному белорус, роль которого была в развешивание пиндюлей обидевшим *мужыка" сиречь украинца шляхтичу, ксендзу, еврею или пану.
Как правило, литвин бухал в украинском шынке, ему рассказывали обиду и он ьидчика просто убивал с шутками и прибаутками.
Что интересно, в СССР этот сюжет был как бы запрещён.
По той же причине, видимо, что и была запрещена информация о том, кто же на самом деле сжёг Хатынь и десятки других белорусских деревень. Старики знали. Но молчали.
Я всегда ловил себя на мысли, что об истории Западного Русского края знаю мало. И знал только одно, что Белоруссия - это нечто, от нас практически неотделимое. Это ощущение было всегда.
Мне не очень приятно было озвучивать свои мысли по поводу Украины. Они мне самому "не очень". И мне страшно хочется ошибаться. Ну, что-то ведь должны стоить 300+ лет совместного бытия!
Ну, выдерут они из своей души с корнем эти 300+ лет. Что там остается? Абсолютно беспочвенные сегодня (в XXI веке) высокомерие и ненависть (XVII века) по отношению к "лапотникам"?
Я года полтора назад написал в журнале Андрея "простыню", где выразил уверенность, что Украина переболеет и вернется в норму. Указал в пример Россию (РФ), которая также прошла через разрушительное самоотрицание в пользу "общечеловеческих ценностей", но восстановилась даже вопреки пропаганде. А пару месяцев назад написал, что "треснула душа великим сомнением" и изложил свои аргументы. Как оно в реальности будет, время покажет.
Будем надеяться, что сама Россия выздоравливает необратимо.
Да всё мы на то надеемся. Зря, что ли Путин пытается Донбасс запихнуть в невпихуемое.
Но дела действительно плохи - мозги не 30 лет промывались, а с 1917 года.
Я в отношении и нас, белорусов, и украинцев надеюсь исключительно на Россию. Так было всегда. Мы да, проливали кровь ради своей русскости, но сами по себе всегда проигрывали.
И украинцы очень быстро сами поращвешивали б своих нациков на фонарях, поляки Россия волю к настоящему собиранию Русской Империи.
Но воли нет.
А если взять ещё и то, что вот-вот ваша элита собирается навязать россиянам в качестве нового образа жизни через Госдуму (разрушение семьи, тотальное внедрение в личную жизнь каждого орды западных надсмотрщиков, адвокатов и психологов-растлителей), то возникает стойкое убеждение, что Путин со своей прорусской частью элиты ПРОИГРАЛ русофобской прозападной элитке РФ. Сдаёт русских с потрохами в самой РФ.
Да. Посмотрим, вынесут ли на голосование пакет мерзостей. Боюсь, что да. В прошлый раз Путин лично остановил этот накат (на кургиечновском съезде).
Но то, как ведут себя те же главные медиперсоны рупора "путинизма" с ВГТРК - шокирует.
То, как сегодня Михеев подчёркнуто (как будто подавал сигнал) "отмазывал" штатного соведущего Корнеевского от своего возмущения - шокирует
Это значит, что на "Вестях" есть установка - НЕ КРИТИКОВАТЬ эту мерзость. Значит, как минимум, правительство собирается это реально внедрять.
Не 2010 год на дворе. России нет нужды расшаркиваться перед Вашингтоном.
Либо ублюдки договорились обменять триллионные контракты Газпрома и прочих с ЕС на Россию и русских.
Вот где на самом деле решается, останутся ли украинцы с белорусами русскими или нет. В Москве. И решают это вовсе не поборники возрождения Русского Мира.
Посмотрите, что несут "простые россияне": да идите нах, лимитрофы. Вы можете всё наше бабло. А что там будет после нас - нам ПОХУ. А чего стоило русским собрать русский мир воедино - нам ПОХУ.
И превращение в стало бессмысленных животных на выпасе у глобиков они с превеликим удовольствием готовы сожрать.
Нет. Да новостей о готовящемся уничтожении русских Госдумой я был супероптимистом.
Сейчас - нет. Не 2008 год. Не 2012й (хотя тогда было видно что вся российская элитка хоронит Путина и Россию.
2019. Россия стала реальной супердердавой. Запад - уже издыхает. И при этом - ТАКОЕ.
Разделяю Вашу тревогу по всем пунктам. Меня всегда разрушения в культурной и морально-нравственной сфере беспокоили существенно больше, нежели разрушения в экономике, или даже в геополитике. По всем пунктам тревожно. Можно было бы объемно порассуждать по каждому. Но что толку. Только душу травить. Ведь здесь мы все понимаем одинаково.
Я, как правило, сосредотачиваюсь на одной полемической "ветке", в другие не заглядываю. Да моей нервной энергии на большее и не хватает. Сейчас слазил наверх. Да... Вот уж где, действительно, "вырусь".
Да, такие вот патриоты и формируют политику. Глупо считать, что элита не учитывает мнение народа. Она не может его не учитывать. Значит, она точно рассчитывает на то, что россияне пожуждат и согласятся.
А нам что делать. Лукашенко имеет абсолютную власть только потому, что продолжает ориентироваться на Россию. Это абсолютная воля народа.
Но и интересы сложившейся белорусской элиты (и себя, как абсолютного хозяина) он не может игнорировать.
Россия держит нас на плаву - да. Но это "безвременье". Внутри российской элиты нет решения о построении Великой России. Она слишком завязана на глобалистов. Тех самых, против которых уже американцы подняли "элитный бунт".
Создаётся ощущение, что глобики смирились с поражением в США и дали команду своим "офицерам" подгребает под себя Россию. Тут то же самое, что и с большевиками - русские как самоорганизующаяся цивилизация должны быть уничтожены. Не выходит под внешним управлением, так изнутри. И тогда всё понятно: допустить нормального объединения с белорусами нельзя, это новый "крымский консенсус" и новое усиление "путинистов", а внутри нужно самих россиян превратить в нерусское стадо по нью-вропейскому образцу.
Вот Лукашенко напрямую к управляющим либеральной российской элита центрам и апеллирует.
Как вариант.
Думаю, то, как решится вопрос в Госдуме со звериным пакетом законов, покажет, что к чему.
Народ первиченotshelnik_1November 30 2019, 18:22:14 UTC
Мне приходилось много спорить с теми, кто считал, что весной 2014 года Путин должен был свергнуть хунту, и начать восстанавливать СССР. А я объяснял им, что бледный Путин, стоявший рядом со швейцарцем в мае 2014 года, был бледным не потому, что испугался за себя.
Он испугался, прежде всего, за того самого воинствующего обывателя (пребывавшего в крымской эйфории), который в 1991 году сам фактически потребовал отстегнуть от РСФСР республики, и который позднее вполне удовлетворенно смотрел на демонтаж своей обрабатывающей промышленности и «посадку» страны на сырьевую иглу.
Да, он первоначально страдал от этого. Но он получил свое. Посмотрите - в магазинах все есть. И не надо корячиться и все это производить.
Здесь даже не нужно рассматривать «глобиков» и «закулису». Сам сложившийся ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ делает сегодня Россию частью западного мира. Он делает ее ЗАВИСИМОЙ. Весной 2014 года страна даже не имела своей банковской карточки! Этот обыватель мог тогда в миг единый потерять единственное «завоевание» своей «антикоммунистической борьбы» - развитый потребительский рынок. И тогда он превратился бы в дикого зверя, который забыл бы про все на свете и про «Крым наш» тоже. И Путин быстро бы оказался в Гааге усилиями определенного сорта «патриотов».
Тогда в мае 2014 года на следующий день собрался ОДКБ (военная организация!) У глав государств были опрокинутые лица и похоронные голоса. Я помню, как Лукашенко сказал непривычно тихим голосом: Я хочу, чтобы все знали, чтобы ни случилось завтра, народ Беларуси всегда будет с Россией, при ЛЮБЫХ обстоятельствах. (Понятно каких).
У нас в РФ 12 июня - праздник. Мы празднуем провозглашение декларации 1990 года о намерении «сбросить балласт». И 24 августа - у нас праздник флага. Это день победы нашего майдана 1991 года и фактического демонтажа общесоюзных органов власти. Мы сами передвинули западную границу РФ к реалиям начала XVII века. И эта граница, в общем и целом, проходит в соответствии с условиями «похабного Брестского мира».
У нас полным-полно «патриотов», которые проклинают большевиков за абсолютно вынужденное заключение мира. (Те сами чуть было не поубивали друг друга в процессе. Ленин кричал: идиоты - это всего на полгода!) Большевики «провинились» перед нами в том, что всего за пять лет они собрали страну, рассыпанную либералами-февралистами весной 1917 года в прах. Они снова навязали нам этот «балласт» на 74 года, от которого мы избавилисб только в 1991 году. Вот за что нашим «патриотам» и надо их проклинать.
==Глупо считать, что элита не учитывает мнение народа.==
Дело обстоит еще жестче! Народ всегда первичен.
Как сказал один мудрый человек: есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений.
Предположим ваша «логика намерений» заключается в мировой революции и в построении единого «счастливого человечества». Но если «логика обстоятельств» заключается в том, что вы у власти в огромной многонациональной стране, которая весной 1917 года превратилась в «ржаной кисель без соли», где даже на русских территориях провозглашаются уездные и волостные «государства», то вы не сможете заниматься ничем иным, как интересами этой страны.
Конфликт логики намерений и логики обстоятельств может быть очень жестким, но мудрый народ, выбранную им элитную «заготовку» будет обтесывать и деформировать нужным образом, даже умываясь кровью. Этот процесс стоил жизни многим. Тем же Миронову и Думенко, которые кричали, что большевики гонят народ на «жидовский фронт» (во имя мировой революции). Но, ни тот, ни другой, как и большая часть народа, никогда не ушли бы к «кадетам-февралистам».
5 лет потребовалось большевикам, чтобы восстановить страну, пройдя через интервенцию и гражданскую войну. И 25 лет мы не можем сблизить Беларусь и РФ. Почувствуйте разницу.
Большевики в целом подчинялись «логике обстоятельств», но объясняли все, и изъяснялись сами на языке «логики намерений», на языке «измов». Отсюда такой чудовищный понятийный кишмиш и ощущение, будто страну тогда захватили марсиане. Ну, Вы же должны понимать, что те, кто овладели «единственно правильным учением» не могли признать, что действуют на самом деле по обстоятельствам. Думаю, они даже самим себе зачастую не могли в этом признаться.
Re: Народ первиченotshelnik_1November 30 2019, 18:27:07 UTC
Выбить англосаксов с территории страны! Выбить из Закавказья, иначе они подожгут Кавказ, а потом снова станут разжигать казачий сепаратизм. Выбить их из средней Азии, иначе житья не будет даже под Оренбургом. Выдавить дипломатически даже из Афганистана, помочь Турции их вышвырнуть. Врангель в Крыму? Поляки в Киеве? Это отговорка. Послать эмиру афганскому 40 тыс. винтовок и боевые аэропланы. Послать спецов в Турцию. Кстати, на одной из центральных площадей Стамбула стоит впечатляющий памятник героям турецкой революции. На переднем плане Ататюрк, а слева и справа уступами - основные герои. Слева, СРАЗУ за Ататюрком две фигуры в красноармейской форме: К. Ворошилов и С. Аралов.
Скажете - это деятельность в рамках «мировой революции». Нет, это деятельность в интересах русской геополитики. Мирреволюционные «намерения» большевиков могли быть реализованы только в той мере, в какой они СОВПАДАЛИ с цивилизационными геополитическими «обстоятельствами» и интересами «русского мира». Все, что вступало в противоречие с последними, отвергалось. Оно было либо просаботировано народами России, либо этому решительно противились народы-соседи.
Первичен народ и его воля. Народу нельзя «промыть мозги»! Народ это категория, которая исключает подобное!
Мировоззрение народа формируется столетиями его, как правило, весьма драматичного бытия. И внешние, отвлеченные идеи никогда не овладевают массами. Это бред! Внешние идеи могут быть «приняты» народом, только если они соответствуют его глубинным представлениям. Не «политическая сила» просвещает народ, а народ «щупает» идеи политической силы, как покупатель щупает на рынке товар, насколько эти идеи соответствуют народным «архетипам». Причем он не покупает эти чужие идеи, у него есть свои. Он щупает чужие идеи, чтобы понять, можно ли нанять эту «политическую силу» для решения своих задач. В лучшем случае он осуществляет идейный синтез.
Выбор при этом, как правило, небольшой. А потому того, что нужно, но с перламутровыми пуговицами, никогда не бывает. И поэтому народ воспитывает власть в не меньшей степени, нежели она его.
Необходимо было, как можно скорее, сшить территории, пока грани, между новообразованиями, начавшими возникать сразу же весной 1917 года, не ороговели, пока народы не привыкли к «одиночеству» и не попали в орбиту влияния соседей и «империалистов». Быстрее, быстрее, быстрее… Воля народа к жизни первична.
Советское - есть конкретно-историческая форма русского. Логику «обстоятельств» (содержание) десятилетиями объясняли на языке «логики намерений» (форма). И это облегчало разрушение страны. Разрушение своей страны, цивилизационное предательство во имя шкурных интересов, очень легко было представить как освобождение «истинной» России от неправильного «изма». И на это купились многие. В 2010 году прошел цикл передач «Суд времени», на которых были представлены две противоположные точки зрения на разные исторические события: Кургиняном и Сванидзе. И неожиданно выяснилось, что позицию Кургиняна разделяют 90% населения страны. А ведь в 90-е годы было с точностью до наоборот! Произошла «ресоветизация» сознания. Но не в том смысле, что люди захотели восстановить «социализм», «СССР» и т. п. А том смысле, что люди в известной степени восстановили цивилизационное, геополитическое здравомыслие, которое они утратили именно под предлогом освобождения от неправильного «изма».
Сегодня даже заядлые когда-то антисоветчики признают, что антисоветизм на самом деле был во многом конкретно-исторической формой русофобии. «Нам же коммунисты правду говорили про этих империалистов-англосаксов, а мы не верили!»
P.S. Обратите внимание, Ваш собеседник выше тоже противостоит «совку». Он без этого «идеологического обеспечения» будет совсем голенький. Этот штрих, конечно, тоже ничего не доказывает. Но указывает…
Re: Народ первиченotshelnik_1November 30 2019, 19:15:34 UTC
==Украинское воюет не с советским, а с русским.==
Да оно воюет с русским ПО СУЩЕСТВУ в его последней, самом успешной советской ФОРМЕ! СССР - объективно наивысшая точка развития исторической России. Во всех смыслах. И их ненависть к исторической России закономерно направлена на самый ближайший и самый успешный период ее бытия.
Re: Народ первиченotshelnik_1November 30 2019, 22:31:31 UTC
Главным "объективным обстоятельством" является ВОЛЯ русского народа БЫТЬ. Именно поэтому он существует в природе. А вот те, кто утверждают, что из русского народа можно произвольно формировать этносы, будто куличики из песка, или промывать ему мозги, как раз и отрицают его существование.
Вообще-то, мое отрицание «народного единства» касалось только двух народов: русских и украинцев. Я убежден, что некое их «метафизическое» единство - это миф. В истории имело место их вынужденное единство в рамках общего проекта 300+ лет. (В смысле - нашего проекта.)
И с окончанием этого проекта в 1991 году украинцы закономерно вернулись к себе в XVII век с определенным временным лагом, отражающим инерционность социальных процессов.
Вы привели убедительное обоснование «метафизического» (скажем так) единства русских и белорусов.
Я не мог знать в деталях всего, что Вы рассказали, но, в общем и целом, я все это знал.
У меня никогда не было никакого сомнения в существовании «единого народа» в этом смысле.
Когда меня в моем блоге спрашивали: а как там Белоруссия, не пойдет ли она по пути Украины. Я отвечал то же, что написали Вы (не мне, а другому собеседнику). Практически, то же самое. Только я вынужден был добавлять: «насколько я знаю», «я там никогда не был», «по моим впечатлениям» и т. д.
Да, русские и белорусы - один народ.
Но дело в том, что метод индукции здесь не работает.
Украинцы и белорусы - это пограничные этносы на цивилизационной границе между Россией и Западом.
Объективные условия бытия народов, во многом оказывающие влияние на формирование различных цивилизаций, изменяются по территории достаточно плавно. Однако цивилизации формируются как противостоящие друг другу полюса. В результате резкая межцивилизационная граница должна пройти по некоторой «спорной» территории.
Казалось бы, этносы, проживающие на «спорных» территориях, также должны иметь и «спорную ориентацию».
Однако зачастую наблюдается обратное. Такие этносы делают весьма резкий и категоричный «цивилизационный выбор» и в этом деле неизменно обнаруживают необычайную стойкость, удивляющую подчас даже соответствующий Центр.
Украина и Беларусь сделали свой выбор лет 400 назад, а может быть и ранее. И выбор этот, в известной степени, нечетно-симметричный. Они сделали выбор, скажем так, в разных направлениях.
Россия вобрала в себя Украину, как отчужденное, упирающееся и бьющееся в припадке с пеной на губах дитя, не желающее идти в чужое семейство. И это несмотря на то, что в Западном семействе к ней относились зачастую по-садистски. Поведение народов бывает подчас достаточно иррациональным. И ощущение принадлежности этноса к цивилизации не связано прочно с отношением самой цивилизации к данному этносу.
Политика большевиков в отношении Украины отличалась от имперской тем, что, кроме имперского ремня, они еще пытались это капризное дитя и ублажать, по принципу, чем бы дитя не тешилось, только бы не плакало.
Впрочем, и ремень у большевиков был покруче имперского.
"Кали навука пойдзе туга, паможа бацькава папруга"
Только большевики это не Ваш батя.)
С большевиками шутки были плохи.
К несчастью в силу ряда причин у нас в последние десятилетия сложилась сволочная ситуация, когда любые рассуждения, которые можно рассматривать, как прямое или косвенное «оправдание большевиков», зачастую именно так и рассматриваются. (Повторю, меня «реноме» коммунистов не волнует.)
Этот «когнитивный блок», эта «презумпция виновности» невидимо присутствует в обществе, заставляя зачастую игнорировать реальность и искажать логику.
Отчасти само общество нуждается в этой «презумпции» именно потому, что она оправдывает наше цивилизационное предательство рубежа 80-90-х, маскируя его под освобождение от неправильного «изма».
Кстати, Беларусь, с самого момента ее «бунта» в начале 90-х и по сей день (а мне она в цивилизационном плане представляется самой русской территорией) именуют «заповедником совка». Это, конечно, совершенно ничего не доказывает, но штрихом-указателем в определенном направлении является.
Равно как и повсеместно поваленные истуканы на Украине.
Я бы порой мог воскликнуть: до чего же люди привержены своим концепциям и не могут поставить их под сомнение!
Если бы не одно «но», если бы еще полгода назад я сам не был полностью уверен в справедливости концепции «единого народа» по всем трем субэтносам.
Reply
То, что сотворили с их мозгами - может произойти и с Великороссии. Да и происходило.
Вы, может быть, не задумывались над тем, что сбандерложились не только этнические украинцы (хотя по ДНК их от великоросса и не отличить).
Но и огромное число этнически-великороссов и белорусов, проживавших там на момент начала применения технологии по форматированию сознания. Не киевлян. Одесситов, харьковчан, ДОНБАСЦЕВ.
Воевали против республик вовсе не галицаи. Эти - каратели по менталитету.
Там всё слишком не просто.
Вот, к примеру, что сказал мне один парень из Белгород- Днестровска (русский как и все одесситы): ну дааа, эти нас всегда за не людей считали. Но как же ж я не буду патриотом Украины, это ж моя родина, у меня друг в АТО погиб. И хер на них на этих нациков".
Народ разодрали по живому.
И сто лет промывали мозг ещё до всяких незалежнасьцей.
Отдели от РФ любой регион так же, как УССР и БССР и получишь то же самое впринципе.
Да. У хохлов свои закидоны. Да они трохи другие (уж белорусы, как самые спокойные из трёх русских субэтносов, это могут зацепить получше "русаков" :)
Мой друг-полешук как-то говорил давно: "у нас так говорили: пыйдэмо пыздыты хохлив". :)
У них там язык украинский.
Я сам гомельский, мы по белорусским меркам совсем безбашенные. :)
Могилевский считаются совсем "топмознутыми". Хотя именно Могилевский мужыки в 18 веке с палками воевали против пушек Радзивила. И Могилев оставался последним русским городом в Речи Посполитой (использовали белорусский русский язык в делопроизводстве не мотрч на его зпррет). Как раз а родных местах моей матери было восстание со штурмом Кричева.
Громыко - гомельский мужыки. Он чем не русский.
Не. Не правы Вы насчёт хохлов.
И галичане были русскими. И оставались бы, если б не отдала их Россия Австрии. Потому там и уния сохранилась.
Кстати, откуда любовь галичан к аастриякам? Да с их помощью австрияки давили польские бунты.
Для этой цели и стали пестовать после 1848 года.
Reply
Тот факт, что среди свидомых хватает людей других национальностей, не говорит ни о чем. В Запорожской Сечи XVII века этнический состав был весьма пестрым, но при этом «менталитет» был вполне определенным.
В том, что пассионарное ядро этноса может захватывать в свою орбиту многочисленные «седьмые спутники», нет ничего удивительного. (Кстати, я ведь говорю, вовсе не о галичанах, на Русь в XVII веке ходили в основном казаки с Левобережья.)
Утверждение Андрея Ваджры, что этносов и «окраин» можно понаделать сколько угодно, является и самым спорным его тезисом, и самым поверхностным.
Этносы - это на самом деле очень устойчивые системы.
==Отдели от РФ любой регион так же, как УССР и БССР и получишь то же самое впринципе.==
Неужели Вы не видите, что Ваше утверждение полностью абсурдно!
Отделив БССР мы можем получить только Беларусь. Территорию, населенную русским субэтносом с пограничным русским сознанием. Это русские пограничники и партизаны!
И ничего другого там быть не может!
Это русские в РФ в 90-е могли быть убеждены, что Запад отныне им друг и брат. А белорусы и в начале 90-х знали, что под Запад ложиться нельзя!
Они такими сложились за столетия.
Такими и никакими другими!
И за 30 лет никакое «программирование сознания» ничего с ними поделать не смогло.
И не сможет.
А что русские в РФ?
А они в 90-е перестали быть русскими.
В известном смысле, конечно.
А потом трудно и мучительно восстанавливали национальное здравомыслие. Оно было в целом восстановлено к 2010 году. Потребовалось 20 лет.
Открою маленький секрет. В РФ вся информационно-культурная аура носила дерусифицирующий, русофобский, прозападный характер. Все 90-е и 00-е, вплоть до конца 2013 года. Весь «информационный ветер» был направлен встречно процессу восстановления национального самосознания.
Оно восстановилось ВОПРЕКИ всей господствовавшей тогда прозападной информационно-культурной ауре.
Вопреки!
(Это сегодня про русофобию из каждого унитаза вещают. А тогда об этом можно было услышать только, скажем, в маргинальной передаче «Русский дом», к тому же прикрытой где-то в 2005 году.)
«Отдели от РФ то-то и то-то и вы получите…»
Разве РФ 90-х была источником «русскости»?
Да от нее в 90-е все здоровое даже желательно было отделить. Вы же белорус, Вы же должны это остро чувствовать.
Я даже сегодня не являюсь сторонником включения Беларуси в РФ на условиях нынешней московской элиты. Хотя, конечно, сегодня Россия уже напоминает Россию.
С Белоруссией произошло то, что определяется только волей ее народа.
С РФ произошло только то, что определялось волей народов РФ.
И с украинцами произошло только то, что определяется их коллективным бессознательным.
И это несмотря на козни всех Госдепов.
"Козни" есть всегда.
Но если "козни" всесильны, то нас уже нет.
А мы - есть.
У украинцев УССР в целом не было собственного источника «русскости», как в БССР.
И, как только она оказалась предоставлена самой себе, она вернулась к себе в XVII век.
Это было закономерно, как траектория бильярдного шара.
Глядя на свидомых (в массе своей не галичан), я будто на машине времени перемещаюсь в XVII век.
Речь, конечно, идет о тех, кто победил-таки в себе "вату" и восстановил "архетипы" времен гетмана Сагайдачного.
Увы, думаю таких больше, чем нам хотелось бы.
Reply
С чем-то не согласен. Но, по крайней мере, есть о чем думать.
Например, можно ли отождествлять казачество и украинский субэтнос. Тем более, если мы оба согласны с тем, что они провалились в архаиеу 17 века (то есть, именно там - фундамент украинского народа как самостоятельного субэтноса.)
Тогда казаки четко себя отделяли от мужыков. И события последующие это подтверждают: они добились от поляков де-факто приравнивания своего сословия к шляхецкому. Россия этого им не давала автоматически.
Белорусы же по факту оказались более древним субэтносов. Так как в момент наступления безвременья (которое , конечно, не закончилось) сам народ "самоопределиться" "архетипических на уровне века 15-16, когда белорусы и были государство образующим этносом ВКЛитовского.
.....
С замечанием по генетике не спорю: поляки ведь на самом деле идентичны русским, один этнос был с предками русских.
Но разделение произошло сначала при выборе христианской ориентации, потом это привело и к культурному размежеванию.
Хотя ментально поляки до сих пор - те же русские.
Хотя. Вот существенный момент, который должен быть маркером национального определения:
Речь Посполитая, которая превратилась в государство именно польской нации (без разницы, кто станлвился поляком) несмотря на все старания вплоть до геноцида (за 2648-1667 года число белорусов уменьшилось ровно в два раза за счёт прямого истребления, голода, болезней и массового переселения в Московию при открывшейся границе во время недолгого присоединения к Москве).
Украинцы так же наотрез отказались становиться поляками.
Идея Великого Княжества Русского, как возникла после издыхания Витовта и распадения ВКЛ в ходе гражданской войны между "русской" и "литовско-польской" частями элиты (тоже, кстати, не совсем по этническому признаку ращмежевались. Все вожди русской партии были такими же литовцами Ольгердовичами и, как и Жигимонт. Андрей Полоцкий, как многие считают, истинный автор победы над Мамаем, был старшим сыном Ольгерда. Ягайло - младшим)
так вот... эта идея и была 200 лет "знаменем" всех русских бунтов против короля.
В конце концов поляки и организовали на Украине ВКР как третий субъект конфедерации.
Хотя к тому времени на Беларуси эта идея уже не существовала, всё воевали просто за русскость и за московского царя. То есть за объединение ВКЛ с Московией.
А эта идея жила всегда. И литовская знать долго этим поляков шантажировала.
Кстати, вся белорусская шляхта таки присягнула Царю.
И Московия принялась усердно защищать её от белорусов. Своими войсками.
Что очень быстро настроило белорусских повстанцев (а они все были против Короля и за Царя - россиянам не пришлось штурмовать ни одной крепости, где не засел гарнизон из шляхты и наемных немцев, а таких крепостей нашлось всего 2-3. Кстати, против запорожских казаков горожане запирались в крепостях. Требуя прихода именно российских войск. Или белорусских казаков - такие появились. К слову об отношении казацкой старшины и большинства запорожцев к простым русским).
Если взять "народное творчество" украинцев 18 века (школьные бурлеск, например), то там уже существовал персонаж "литвин" сиречь по-современному белорус, роль которого была в развешивание пиндюлей обидевшим *мужыка" сиречь украинца шляхтичу, ксендзу, еврею или пану.
Как правило, литвин бухал в украинском шынке, ему рассказывали обиду и он ьидчика просто убивал с шутками и прибаутками.
Что интересно, в СССР этот сюжет был как бы запрещён.
По той же причине, видимо, что и была запрещена информация о том, кто же на самом деле сжёг Хатынь и десятки других белорусских деревень.
Старики знали.
Но молчали.
Что-то я увлекся....
Reply
Я всегда ловил себя на мысли, что об истории Западного Русского края знаю мало. И знал только одно, что Белоруссия - это нечто, от нас практически неотделимое.
Это ощущение было всегда.
Мне не очень приятно было озвучивать свои мысли по поводу Украины. Они мне самому "не очень". И мне страшно хочется ошибаться.
Ну, что-то ведь должны стоить 300+ лет совместного бытия!
Ну, выдерут они из своей души с корнем эти 300+ лет. Что там остается?
Абсолютно беспочвенные сегодня (в XXI веке) высокомерие и ненависть (XVII века) по отношению к "лапотникам"?
Я года полтора назад написал в журнале Андрея "простыню", где выразил уверенность, что Украина переболеет и вернется в норму. Указал в пример Россию (РФ), которая также прошла через разрушительное самоотрицание в пользу "общечеловеческих ценностей", но восстановилась даже вопреки пропаганде.
А пару месяцев назад написал, что "треснула душа великим сомнением" и изложил свои аргументы.
Как оно в реальности будет, время покажет.
Будем надеяться, что сама Россия выздоравливает необратимо.
Reply
Зря, что ли Путин пытается Донбасс запихнуть в невпихуемое.
Но дела действительно плохи - мозги не 30 лет промывались, а с 1917 года.
Я в отношении и нас, белорусов, и украинцев надеюсь исключительно на Россию. Так было всегда. Мы да, проливали кровь ради своей русскости, но сами по себе всегда проигрывали.
И украинцы очень быстро сами поращвешивали б своих нациков на фонарях, поляки Россия волю к настоящему собиранию Русской Империи.
Но воли нет.
А если взять ещё и то, что вот-вот ваша элита собирается навязать россиянам в качестве нового образа жизни через Госдуму (разрушение семьи, тотальное внедрение в личную жизнь каждого орды западных надсмотрщиков, адвокатов и психологов-растлителей), то возникает стойкое убеждение, что Путин со своей прорусской частью элиты ПРОИГРАЛ русофобской прозападной элитке РФ. Сдаёт русских с потрохами в самой РФ.
Да. Посмотрим, вынесут ли на голосование пакет мерзостей. Боюсь, что да. В прошлый раз Путин лично остановил этот накат (на кургиечновском съезде).
Но то, как ведут себя те же главные медиперсоны рупора "путинизма" с ВГТРК - шокирует.
То, как сегодня Михеев подчёркнуто (как будто подавал сигнал) "отмазывал" штатного соведущего Корнеевского от своего возмущения - шокирует
Это значит, что на "Вестях" есть установка - НЕ КРИТИКОВАТЬ эту мерзость. Значит, как минимум, правительство собирается это реально внедрять.
Не 2010 год на дворе. России нет нужды расшаркиваться перед Вашингтоном.
Либо ублюдки договорились обменять триллионные контракты Газпрома и прочих с ЕС на Россию и русских.
Вот где на самом деле решается, останутся ли украинцы с белорусами русскими или нет. В Москве. И решают это вовсе не поборники возрождения Русского Мира.
Посмотрите, что несут "простые россияне": да идите нах, лимитрофы. Вы можете всё наше бабло. А что там будет после нас - нам ПОХУ. А чего стоило русским собрать русский мир воедино - нам ПОХУ.
И превращение в стало бессмысленных животных на выпасе у глобиков они с превеликим удовольствием готовы сожрать.
Нет. Да новостей о готовящемся уничтожении русских Госдумой я был супероптимистом.
Сейчас - нет. Не 2008 год. Не 2012й (хотя тогда было видно что вся российская элитка хоронит Путина и Россию.
2019. Россия стала реальной супердердавой. Запад - уже издыхает. И при этом - ТАКОЕ.
Но то,
Reply
Меня всегда разрушения в культурной и морально-нравственной сфере беспокоили существенно больше, нежели разрушения в экономике, или даже в геополитике.
По всем пунктам тревожно.
Можно было бы объемно порассуждать по каждому.
Но что толку.
Только душу травить.
Ведь здесь мы все понимаем одинаково.
Reply
Сейчас слазил наверх.
Да...
Вот уж где, действительно, "вырусь".
Reply
А нам что делать. Лукашенко имеет абсолютную власть только потому, что продолжает ориентироваться на Россию. Это абсолютная воля народа.
Но и интересы сложившейся белорусской элиты (и себя, как абсолютного хозяина) он не может игнорировать.
Россия держит нас на плаву - да.
Но это "безвременье". Внутри российской элиты нет решения о построении Великой России. Она слишком завязана на глобалистов. Тех самых, против которых уже американцы подняли "элитный бунт".
Создаётся ощущение, что глобики смирились с поражением в США и дали команду своим "офицерам" подгребает под себя Россию.
Тут то же самое, что и с большевиками - русские как самоорганизующаяся цивилизация должны быть уничтожены. Не выходит под внешним управлением, так изнутри. И тогда всё понятно: допустить нормального объединения с белорусами нельзя, это новый "крымский консенсус" и новое усиление "путинистов",
а внутри нужно самих россиян превратить в нерусское стадо по нью-вропейскому образцу.
Вот Лукашенко напрямую к управляющим либеральной российской элита центрам и апеллирует.
Как вариант.
Думаю, то, как решится вопрос в Госдуме со звериным пакетом законов, покажет, что к чему.
Reply
Мне приходилось много спорить с теми, кто считал, что весной 2014 года Путин должен был свергнуть хунту, и начать восстанавливать СССР. А я объяснял им, что бледный Путин, стоявший рядом со швейцарцем в мае 2014 года, был бледным не потому, что испугался за себя.
Он испугался, прежде всего, за того самого воинствующего обывателя (пребывавшего в крымской эйфории), который в 1991 году сам фактически потребовал отстегнуть от РСФСР республики, и который позднее вполне удовлетворенно смотрел на демонтаж своей обрабатывающей промышленности и «посадку» страны на сырьевую иглу.
Да, он первоначально страдал от этого.
Но он получил свое. Посмотрите - в магазинах все есть. И не надо корячиться и все это производить.
Здесь даже не нужно рассматривать «глобиков» и «закулису».
Сам сложившийся ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ делает сегодня Россию частью западного мира. Он делает ее ЗАВИСИМОЙ.
Весной 2014 года страна даже не имела своей банковской карточки!
Этот обыватель мог тогда в миг единый потерять единственное «завоевание» своей «антикоммунистической борьбы» - развитый потребительский рынок. И тогда он превратился бы в дикого зверя, который забыл бы про все на свете и про «Крым наш» тоже. И Путин быстро бы оказался в Гааге усилиями определенного сорта «патриотов».
Тогда в мае 2014 года на следующий день собрался ОДКБ (военная организация!) У глав государств были опрокинутые лица и похоронные голоса. Я помню, как Лукашенко сказал непривычно тихим голосом: Я хочу, чтобы все знали, чтобы ни случилось завтра, народ Беларуси всегда будет с Россией, при ЛЮБЫХ обстоятельствах. (Понятно каких).
У нас в РФ 12 июня - праздник. Мы празднуем провозглашение декларации 1990 года о намерении «сбросить балласт».
И 24 августа - у нас праздник флага. Это день победы нашего майдана 1991 года и фактического демонтажа общесоюзных органов власти.
Мы сами передвинули западную границу РФ к реалиям начала XVII века. И эта граница, в общем и целом, проходит в соответствии с условиями «похабного Брестского мира».
У нас полным-полно «патриотов», которые проклинают большевиков за абсолютно вынужденное заключение мира. (Те сами чуть было не поубивали друг друга в процессе. Ленин кричал: идиоты - это всего на полгода!)
Большевики «провинились» перед нами в том, что всего за пять лет они собрали страну, рассыпанную либералами-февралистами весной 1917 года в прах.
Они снова навязали нам этот «балласт» на 74 года, от которого мы избавилисб только в 1991 году.
Вот за что нашим «патриотам» и надо их проклинать.
==Глупо считать, что элита не учитывает мнение народа.==
Дело обстоит еще жестче!
Народ всегда первичен.
Как сказал один мудрый человек: есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений.
Предположим ваша «логика намерений» заключается в мировой революции и в построении единого «счастливого человечества». Но если «логика обстоятельств» заключается в том, что вы у власти в огромной многонациональной стране, которая весной 1917 года превратилась в «ржаной кисель без соли», где даже на русских территориях провозглашаются уездные и волостные «государства», то вы не сможете заниматься ничем иным, как интересами этой страны.
Конфликт логики намерений и логики обстоятельств может быть очень жестким, но мудрый народ, выбранную им элитную «заготовку» будет обтесывать и деформировать нужным образом, даже умываясь кровью. Этот процесс стоил жизни многим. Тем же Миронову и Думенко, которые кричали, что большевики гонят народ на «жидовский фронт» (во имя мировой революции). Но, ни тот, ни другой, как и большая часть народа, никогда не ушли бы к «кадетам-февралистам».
5 лет потребовалось большевикам, чтобы восстановить страну, пройдя через интервенцию и гражданскую войну.
И 25 лет мы не можем сблизить Беларусь и РФ.
Почувствуйте разницу.
Большевики в целом подчинялись «логике обстоятельств», но объясняли все, и изъяснялись сами на языке «логики намерений», на языке «измов».
Отсюда такой чудовищный понятийный кишмиш и ощущение, будто страну тогда захватили марсиане.
Ну, Вы же должны понимать, что те, кто овладели «единственно правильным учением» не могли признать, что действуют на самом деле по обстоятельствам. Думаю, они даже самим себе зачастую не могли в этом признаться.
Reply
Выбить из Закавказья, иначе они подожгут Кавказ, а потом снова станут разжигать казачий сепаратизм.
Выбить их из средней Азии, иначе житья не будет даже под Оренбургом.
Выдавить дипломатически даже из Афганистана, помочь Турции их вышвырнуть.
Врангель в Крыму? Поляки в Киеве?
Это отговорка.
Послать эмиру афганскому 40 тыс. винтовок и боевые аэропланы.
Послать спецов в Турцию.
Кстати, на одной из центральных площадей Стамбула стоит впечатляющий памятник героям турецкой революции. На переднем плане Ататюрк, а слева и справа уступами - основные герои. Слева, СРАЗУ за Ататюрком две фигуры в красноармейской форме: К. Ворошилов и С. Аралов.
Скажете - это деятельность в рамках «мировой революции».
Нет, это деятельность в интересах русской геополитики.
Мирреволюционные «намерения» большевиков могли быть реализованы только в той мере, в какой они СОВПАДАЛИ с цивилизационными геополитическими «обстоятельствами» и интересами «русского мира». Все, что вступало в противоречие с последними, отвергалось. Оно было либо просаботировано народами России, либо этому решительно противились народы-соседи.
Первичен народ и его воля.
Народу нельзя «промыть мозги»!
Народ это категория, которая исключает подобное!
Мировоззрение народа формируется столетиями его, как правило, весьма драматичного бытия.
И внешние, отвлеченные идеи никогда не овладевают массами.
Это бред!
Внешние идеи могут быть «приняты» народом, только если они соответствуют его глубинным представлениям.
Не «политическая сила» просвещает народ, а народ «щупает» идеи политической силы, как покупатель щупает на рынке товар, насколько эти идеи соответствуют народным «архетипам».
Причем он не покупает эти чужие идеи, у него есть свои. Он щупает чужие идеи, чтобы понять, можно ли нанять эту «политическую силу» для решения своих задач. В лучшем случае он осуществляет идейный синтез.
Выбор при этом, как правило, небольшой. А потому того, что нужно, но с перламутровыми пуговицами, никогда не бывает. И поэтому народ воспитывает власть в не меньшей степени, нежели она его.
Необходимо было, как можно скорее, сшить территории, пока грани, между новообразованиями, начавшими возникать сразу же весной 1917 года, не ороговели, пока народы не привыкли к «одиночеству» и не попали в орбиту влияния соседей и «империалистов».
Быстрее, быстрее, быстрее…
Воля народа к жизни первична.
Советское - есть конкретно-историческая форма русского.
Логику «обстоятельств» (содержание) десятилетиями объясняли на языке «логики намерений» (форма).
И это облегчало разрушение страны.
Разрушение своей страны, цивилизационное предательство во имя шкурных интересов, очень легко было представить как освобождение «истинной» России от неправильного «изма». И на это купились многие.
В 2010 году прошел цикл передач «Суд времени», на которых были представлены две противоположные точки зрения на разные исторические события: Кургиняном и Сванидзе.
И неожиданно выяснилось, что позицию Кургиняна разделяют 90% населения страны. А ведь в 90-е годы было с точностью до наоборот!
Произошла «ресоветизация» сознания. Но не в том смысле, что люди захотели восстановить «социализм», «СССР» и т. п. А том смысле, что люди в известной степени восстановили цивилизационное, геополитическое здравомыслие, которое они утратили именно под предлогом освобождения от неправильного «изма».
Сегодня даже заядлые когда-то антисоветчики признают, что антисоветизм на самом деле был во многом конкретно-исторической формой русофобии.
«Нам же коммунисты правду говорили про этих империалистов-англосаксов, а мы не верили!»
P.S. Обратите внимание, Ваш собеседник выше тоже противостоит «совку». Он без этого «идеологического обеспечения» будет совсем голенький.
Этот штрих, конечно, тоже ничего не доказывает.
Но указывает…
Reply
Да оно воюет с русским ПО СУЩЕСТВУ в его последней, самом успешной советской ФОРМЕ!
СССР - объективно наивысшая точка развития исторической России.
Во всех смыслах.
И их ненависть к исторической России закономерно направлена на самый ближайший и самый успешный период ее бытия.
К сожалению не только их...
Reply
Reply
Именно поэтому он существует в природе.
А вот те, кто утверждают, что из русского народа можно произвольно формировать этносы, будто куличики из песка, или промывать ему мозги, как раз и отрицают его существование.
Reply
Leave a comment