ну в чем же "подмена"? - для меня, собственная однушка в новостройке в столице была мечтой о комфортном жилье. заработал, рассчитался. сейчас семьей уже мечтаем о двушке и к ней стремимся, работаем. это не "кабала", а просто нормальный финансовый план, мы постоянно пересчитываем, когда выгоднее будет таки входить в покупку, с какой долей кредита.
то, что для "большинства" это недоступно, так извините: я вижу это "большинство", которое ни в чем себе не отказывает ежедневно, там - кофей пафосный за 150 руб стаканчик, там - на юга в отпуск (нельзя же откладывать жизнь на потом), там - айпадик новый в потребкредит по конским процентам. Ну да, им - недоступно. я несколько лет жил на минимуме, оптимизировав все, что мог, питаясь "быстросупами", в отпуск не ходя (брал компенсацию за неотгулянный). + всеми силами искал возможностей для продвижения по службе, для подработок в редкие свободные выходные дни... Вот и сумел.
логично, что "капсистема" будет зарабатывать максимальную прибыль. Логично, что десятки миллионов рабочих мест моего уровня не для всех есть. но меня не сразу сюда посадили в кресло начальника. было время, когда после школы работал в фирме, паял печатные платы. было время - продавцом был после пар в ВУЗе. и шаг за шагом двигался. вполне нормально ,что пробиться могут не так уж многие. Важно, чтобы у каждого был шанс. А кто более трудоспособен, кто не боится работы, кто поднимается после оптимизаций, сокращений етс (и такое у меня было) - тем и должно доставаться по справедливости больше вкусняшек. в чем же тут "подмена вещей"? -)
Подмена в том, что вещи само собой разумеющиеся вы называете некими дефицитными вкусняшками, за которые надо биться, будучи каким-то там умным работников в какой-то там крутой фирме.
Поясняю.
Есть такие люди, как учителя, водители автобусов, токари и электрики. Им тоже надо где-то жить и растить детей. И если все они ломанутся повторять ваш героический подвиг работника крупной фирмы, чтобы "двигаться вперед", то вы вы погрязнете в говне на обезлюдевшей улице.
Поясняю еще раз. Жильё, вполне нормальное жилье, должно быть доступным всем работающим людям, а не только тем, кто готов на дошираках в некой корпорации по двенадцать часов в сутки выслуживаться перед начальством в течение десяти лет, чтобы потом пафосно вещать про "рабочее место своего уровня".
>если все они ломанутся повторять ваш героический подвиг работника крупной фирмы
так многие и "ломятся". просто кого-то в этом конкурсе отбирают, кого-то нет. в свое время, опять же, не один год я работал на простых не слишком оплачиваемых работах, стараясь пробиться. И понимая, что желаний человеческих всегда больше чем ресурсов, т.е. на всех гарантированно не хватит. А дальше - вопрос честной конкуренции.
>Жильё, вполне нормальное жилье, должно быть доступным всем работающим людям, а не только тем, кто готов
вопрос, а что еще "должно быть доступным"? кто определит этот набор? и если кто-то создает меньше добавленной ценности, то из чьей доли надо ему финансировать этот базовый набор? ведь именно здесь проблема. кто же против, чтобы у водителя автобуса или электрика была квартира, вкусная еда "с витаминами и микроэлементами", возможность с семьей поехать на море, возможность культурного отдыха етс... ? не думаю ,что кто-то против...
просто на сегодня, чтобы в среднем, у каждого это было, надо у кого-то отнять, и всем раздать. и тот, у кого отняли - больше не будет напрягаться и искать, как открыть новое производство ,вывести на рынок новый товар или услугу, как даже просто больше сделать на своем месте. а зачем? все равно отнимут и поделят. Простой закон сохранения и превращения.
вот поэтому я и не хочу, чтобы у меня отнимали и кому-то отдавали. например, в виде повышенных налогов. а "само собой разумеющееся" - это совсем базовый может быть набор в виде крыши над головой, а не отдельной квартиры (например, сугубо).
повысится средний уровень технологический в мире и у нас в том числе; станет возможным легко и недорого всех снабдить 2-хкомнатным жильем, начиная с младших рабочих должностей - отлично.
но тогда у кого-то с позицией, схожей с Вашей, высказанной здесь, будет вопрос "а почему не является само собой разумеющимся для всех биониковые протезы мозга или полеты на луну"?
в том то и дело, что никакой боженька свыше не определил святой и неприкосновенный перечень того, что "должно быть у каждого", сколько бы ни приносила добавленной стоимости его работа...
Кому-то и в зад долбиться за краюху хлеба - честная конкуренция.
> вопрос, а что еще "должно быть доступным"? кто определит этот набор?
Общество и определяет. Такие как вы вот опредедлили бы, что хочешь квартиру - грызись и пробивайся наверх, в "честной конкуренции". И тогда один из тысячи эту квартиру худо-бедно заработает.
В советском же обществе програмно определили, что жилье, приемлемое городское, надо дать всем работающим в городе. И точка. И медленно. Со скрипом. Но программа сия реализовывалась. И я вас уверяю, не развались СССР при сохранении тогдашних темпов роста жильё сейчас было бы у всех. Хоть какое-то.
> но тогда у кого-то с позицией, схожей с Вашей, высказанной здесь, будет вопрос "а почему не является само собой разумеющимся для всех биониковые протезы мозга или полеты на луну"?
Ну дык а на хрена тогда еще нужен рост технологии? Неужто для того, чтобы безгранично росли капиталы отдельных лиц, а вещи типа нормального жилья всё так же и были недосягаемыми для большинства?
чего то я не понимаю этого маразма: "...это не "кабала", а просто нормальный финансовый план...я несколько лет жил на минимуме, оптимизировав все, что мог, питаясь "быстросупами", в отпуск не ходя (брал компенсацию за неотгулянный). + всеми силами искал возможностей для продвижения по службе, для подработок в редкие свободные выходные дни..." и в итоге заработал однокомнатную квартирку, как я понимаю, на семью из трех человек минимум( судя по словам:"...сейчас семьей уже мечтаем...") - - и ЭТО вы считаете самым лучшим достижением капитализма перед советским строем? Когда большой начальник фактически кушая лебеду из под окна и обрекая на то же свою семью смог за НЕСКОЛЬКО лет накопить на конуру?А дальше что?Еще лет 6-7 будешь лебеду жрать и семью голодом морить чтоб 2шку купить? Ты и правда считаешь что это идеал? Ты раб по факту, да еще и доволен таким положением, и всем радостно рассказываешь что это идеальная ситуация, о лучшем и мечтать не надо!Ты зомбированная сказками о капиталистической свободе личность - по факту ты достигнув достаточно больших высот в работе на дядю получил кость с барского стола - а рад будто тебе мешок золота дали, и другим рассказываешь как это здорово, работайте мол как я, гнобите своих близких и будете иметь то что и я: язву, гастрит и одну комнату на троих к старости!Для этого всего то надо:толком не жрать, не развлекаться и работать без выходных и отпуска!
то, что для "большинства" это недоступно, так извините: я вижу это "большинство", которое ни в чем себе не отказывает ежедневно, там - кофей пафосный за 150 руб стаканчик, там - на юга в отпуск (нельзя же откладывать жизнь на потом), там - айпадик новый в потребкредит по конским процентам. Ну да, им - недоступно. я несколько лет жил на минимуме, оптимизировав все, что мог, питаясь "быстросупами", в отпуск не ходя (брал компенсацию за неотгулянный). + всеми силами искал возможностей для продвижения по службе, для подработок в редкие свободные выходные дни... Вот и сумел.
логично, что "капсистема" будет зарабатывать максимальную прибыль. Логично, что десятки миллионов рабочих мест моего уровня не для всех есть.
но меня не сразу сюда посадили в кресло начальника. было время, когда после школы работал в фирме, паял печатные платы. было время - продавцом был после пар в ВУЗе. и шаг за шагом двигался.
вполне нормально ,что пробиться могут не так уж многие.
Важно, чтобы у каждого был шанс. А кто более трудоспособен, кто не боится работы, кто поднимается после оптимизаций, сокращений етс (и такое у меня было) - тем и должно доставаться по справедливости больше вкусняшек. в чем же тут "подмена вещей"? -)
Reply
Поясняю.
Есть такие люди, как учителя, водители автобусов, токари и электрики.
Им тоже надо где-то жить и растить детей.
И если все они ломанутся повторять ваш героический подвиг работника крупной фирмы, чтобы "двигаться вперед", то вы вы погрязнете в говне на обезлюдевшей улице.
Поясняю еще раз.
Жильё, вполне нормальное жилье, должно быть доступным всем работающим людям, а не только тем, кто готов на дошираках в некой корпорации по двенадцать часов в сутки выслуживаться перед начальством в течение десяти лет, чтобы потом пафосно вещать про "рабочее место своего уровня".
Reply
так многие и "ломятся". просто кого-то в этом конкурсе отбирают, кого-то нет.
в свое время, опять же, не один год я работал на простых не слишком оплачиваемых работах, стараясь пробиться. И понимая, что желаний человеческих всегда больше чем ресурсов, т.е. на всех гарантированно не хватит. А дальше - вопрос честной конкуренции.
>Жильё, вполне нормальное жилье, должно быть доступным всем работающим людям, а не только тем, кто готов
вопрос, а что еще "должно быть доступным"? кто определит этот набор?
и если кто-то создает меньше добавленной ценности, то из чьей доли надо ему финансировать этот базовый набор?
ведь именно здесь проблема.
кто же против, чтобы у водителя автобуса или электрика была квартира, вкусная еда "с витаминами и микроэлементами", возможность с семьей поехать на море, возможность культурного отдыха етс... ? не думаю ,что кто-то против...
просто на сегодня, чтобы в среднем, у каждого это было, надо у кого-то отнять, и всем раздать.
и тот, у кого отняли - больше не будет напрягаться и искать, как открыть новое производство ,вывести на рынок новый товар или услугу, как даже просто больше сделать на своем месте. а зачем? все равно отнимут и поделят. Простой закон сохранения и превращения.
вот поэтому я и не хочу, чтобы у меня отнимали и кому-то отдавали. например, в виде повышенных налогов. а "само собой разумеющееся" - это совсем базовый может быть набор в виде крыши над головой, а не отдельной квартиры (например, сугубо).
повысится средний уровень технологический в мире и у нас в том числе; станет возможным легко и недорого всех снабдить 2-хкомнатным жильем, начиная с младших рабочих должностей - отлично.
но тогда у кого-то с позицией, схожей с Вашей, высказанной здесь, будет вопрос "а почему не является само собой разумеющимся для всех биониковые протезы мозга или полеты на луну"?
в том то и дело, что никакой боженька свыше не определил святой и неприкосновенный перечень того, что "должно быть у каждого", сколько бы ни приносила добавленной стоимости его работа...
Reply
Кому-то и в зад долбиться за краюху хлеба - честная конкуренция.
> вопрос, а что еще "должно быть доступным"? кто определит этот набор?
Общество и определяет.
Такие как вы вот опредедлили бы, что хочешь квартиру - грызись и пробивайся наверх, в "честной конкуренции". И тогда один из тысячи эту квартиру худо-бедно заработает.
В советском же обществе програмно определили, что жилье, приемлемое городское, надо дать всем работающим в городе. И точка.
И медленно.
Со скрипом.
Но программа сия реализовывалась.
И я вас уверяю, не развались СССР при сохранении тогдашних темпов роста жильё сейчас было бы у всех.
Хоть какое-то.
> но тогда у кого-то с позицией, схожей с Вашей, высказанной здесь, будет вопрос "а почему не является само собой разумеющимся для всех биониковые протезы мозга или полеты на луну"?
Ну дык а на хрена тогда еще нужен рост технологии?
Неужто для того, чтобы безгранично росли капиталы отдельных лиц, а вещи типа нормального жилья всё так же и были недосягаемыми для большинства?
Reply
"...это не "кабала", а просто нормальный финансовый план...я несколько лет жил на минимуме, оптимизировав все, что мог, питаясь "быстросупами", в отпуск не ходя (брал компенсацию за неотгулянный). + всеми силами искал возможностей для продвижения по службе, для подработок в редкие свободные выходные дни..." и в итоге заработал однокомнатную квартирку, как я понимаю, на семью из трех человек минимум( судя по словам:"...сейчас семьей уже мечтаем...") - - и ЭТО вы считаете самым лучшим достижением капитализма перед советским строем? Когда большой начальник фактически кушая лебеду из под окна и обрекая на то же свою семью смог за НЕСКОЛЬКО лет накопить на конуру?А дальше что?Еще лет 6-7 будешь лебеду жрать и семью голодом морить чтоб 2шку купить? Ты и правда считаешь что это идеал? Ты раб по факту, да еще и доволен таким положением, и всем радостно рассказываешь что это идеальная ситуация, о лучшем и мечтать не надо!Ты зомбированная сказками о капиталистической свободе личность - по факту ты достигнув достаточно больших высот в работе на дядю получил кость с барского стола - а рад будто тебе мешок золота дали, и другим рассказываешь как это здорово, работайте мол как я, гнобите своих близких и будете иметь то что и я: язву, гастрит и одну комнату на троих к старости!Для этого всего то надо:толком не жрать, не развлекаться и работать без выходных и отпуска!
Reply
Leave a comment