My comment to an entry 'Кто впервые удалил мужеложество из библейского списка грехов?' by…

[andreysilin]

Что нам говорит история с Преображением Господним

1) Пророки Илия и Моисей, явившиеся Апостолам во время Преображения Христа, видом принципиально не отличались друг от друга, хотя Илия был в теле (ибо, как известно, был взят на небо живым), а Моисей - без тела. То есть душа в теле визуально не отличается от души без тела. И душа умершего на небе

Comments

[ext_3202715]

Так передо мной не стоит цель продать слона - передо мной стоить цель смирить Вас ради понимания истины, и смирить посредством смешивания с тем, что несоизмеримо выше человека, находящегося в грешном, падшем состоянии и не желающим исправляться. А что до проблем с Вашей психикой - так это, увы, реальность. Вы к примеру не способны понять разницу, в каких случаях Судия судит, в каких нет - но виноват у Вас почему то апостол Иоанн. Интересно, диалектику свободы и ее ограничений Вы тоже не понимаете, как не понимаете верности слов Златоуста (хотя бы на примере уничтожения нацистов в ВОВ - напоминаю, что заповедь "не убий" вообще то не о непричинении смерти, ибо прямо рядом с ней стоят заповеди о справедливой казни и об уничтожении врага на справедливой войне). Или заповедь "не судите" у Вас тоже противоречит заповеди "не судите по наружности, но судите судом праведным"?

[andreysilin]

Ваш Бог - говно хуже Гитлера. Еще и фарисей в квадрате. Не надо меня с ним смешивать.

А вы в духовной прелести, если мните себя способным и достойным кого-то смирять. Обратитесь к своему духовнику.

Бог утопил не нацистов, а всех детей планеты. Если вас лично Христос освободил от химеры совести и вы Божьи злодеяния оправдываете, то держитесь от чужих детей подальше - можете получить в морду.

[ext_3202715]

Ваша брань логически и фактически несостоятельна. Нетварный Бог не может уравниваться ни с чем товарным, и тем более не может приравниваться к фарисеям Тот, Кто и словом и делом отверг и радикально осудил фарисейство. Разумеется я в постоянном контакте со своим духовником - способности же смирять врагов Божьих да удостоит меня Христос, ради блага человечества благопресекающий временные жизни развращенных людей - но не лишающих людей жизни вечной. И конечно этому надо научать с детского возраста - но главное для меня в данный момент в общении с Вами понять причины Вашей неадекватности и отвержения Вами элементарных логических и практических максим. Это поможет внушать истину как Вам и подобным Вам, так и людям в целом (а к проповеди истины призван каждый верный Христу).

[andreysilin]

Даже люди-фарисеи могут осуждать других фарисеев за фарисейство. Тем более может это всемогущий Бог.
Ваш духовник читал, что вы мне тут пишете? Если читал и одобрил, то он также в прелести. Духовники - тоже люди.
Моя неадекватность и отвержение элементарных логических и практических максим находятся лишь в вашей голове. Более опытные христианские апологеты общались бы со мной более адекватно. Я для вас лишь тренажер. Ваша задача - извлечь из общения со мной максимум пользы/опыта для ваших будущих проповедей неверующим. Первейший совет: не хамите и не унижайте оппонента. Пользы для Христа ноль, а вреда масса.

Сколько лет вы уже во Христе?

[ext_3202715]

Крещён с 1977, верующий с 1987 года, воцерковлен на рубеже 1991-1992. Однако я все ж не воспринимаю Вас как тренажёр - но именно как объект миссии. Мой личный миссионерский опыт невелик - лишь нескольким десяткам людей за эти годы я в чём-то помог прийти в Церковь Христову - но в последнее время в основном через сеть. Также я все ж вряд ли могу считать себя апологетом - по роду занятий я скорее канонист. Отмечу также странный на мой взгляд дефект Вашей логики - если несовершенные люди допускают ошибки в мышлении, то совершенный Бог по Вашему мнению - тем более? Это странно (не менее странно впрочем подозревать моего духовника в прелести на основании моей позиции - тем паче у него тоже есть духовник, он достаточно известен, и НЕ числит моего духовника в прельщенных).

[andreysilin]

Странно, что за столько лет накопили так мало опыта дискуссий с неверующими.

Это для человека фарисейство может считаться ошибкой в мышлении. Для Бога же, который является стандартом правильности, любое мышление верно и безошибочно. Как и благо любое его деяние - хоть детский геноцид.

духовник вашего духовника тоже может быть в прелести, поэтому его прелести и не замечает.

[ext_3202715]

Простите, а что заставляет Вас думать, будто я когда либо вел, веду или собираюсь вести с неверующими или иными заблуждающиеся какие-либо дискуссии? Это недостойно ни христианина, ни юриста. Обличить ошибки, возвестить истину, убедить, побудить или понудить принять ее (три классических метода социального управления) - вот что требуется. Это так же очевидно как то, что то мышление которое соделает безошибочным Бог - будет безошибочно и для его тварей по созданным им законам нашего мира.

[andreysilin]

и для его тварей безошибочно? для Бога цель оправдывает средства. и можно самому не исполнять то, чему учишь других. А для вас как?

[ext_3202715]

И для Его тварей - данные Логосом законы логики едины. Бог - Творец всего в мире, следовательно и содержания в них понятий, включая понятие добра. Разумеется цель оправдывает средства, однако Христос как раз и заповедано, и Своей жизнью и смертью подтвердил, что нельзя не исполнять самому то, чему учишь других. Так и для нас, христиан - таков закон и для всех людей вообще.

[andreysilin]

если законы логики даны Богом, то он способен их и нарушить. Как нарушал закон гравитации, например. Значит, может создать квадратный круг, женатого холостяка, камень, который сам не мог бы поднять (не человека, а каменный камень), и т.д. А может ли Бог создать еще одного Бога?

Бог сам не исполняет то, что заповедует. И не соответствует критериям любви, данным в послании Иоанна. А "цель оправдывает средства" - известный аморальный принцип, приписываемый иезуитам. Для Гитлера и Сталина цель тоже оправдывала средства.

понятие добра относительно. Для Бога геноцид детей может быть добром, а для нас - нет.

[ext_3202715]

Может - но зачем? Он и не нарушает,но исполняет Свой закон (в силу кенозиса) и Своим критериям любви соответствует, и нас с любовью пасет - при необходимости благопресекая временную жизнь ради вечной.

[andreysilin]

создавать детей , чтобы потом их убить да еще и мучительным утоплением - это проявлять к ним любовь? говорю же, у вас совесть сожжена христом.

[ext_3202715]

Так у Бога нет мертвых - у Него все живы. Наказание же может быть сопряжено с мучением (так гласит и традиционное, и современное право, в т.ч. международное).

[andreysilin]

если у бога все живы, тогда и гитлер ничего особо жуткого не совершил.
а за что ваш упыряка детей наказывал?

[ext_3202715]

Почему же? Гитлер совершил величайшие преступление - кто из людей сгубил больше душ, и кто, кроме него, уничтожал столько людей без Божьего повеления? Насчёт же уничтожения людей по такому поведению - гуглите, например, " воспитательное правосудие" (в том виде как оно взято из Библии в англо-саксонском систему права). НЕТ среди пораженных первородным грехом невиновных. Бог в помянутом Вами событии произвел великое благоуничтожение пораженных грехом на Земле - но никому не закрыл при этом путь к вечной жизни!

[andreysilin]

Гитлер не сгубил души - они же в рай пошли. А если сгубил, то и Бог тоже сгубил.

/НЕТ среди пораженных первородным грехом невиновных/
первородный грех в нас - это наследственная болезнь а не вина. кто называет его виной и оправдывает геноцид детей - ублюдок.