"И наука, подтверждая религиозное знание..." 1. НАУКА никакого ОТНОШЕНИЯ к религии не имеет. НАУКА вскрывает ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ явлений в ПРИРОДЕ, которые формулируются как ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Это позволяет науке выполнять свою ПРОГНОСТИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ, т.е., строить ПРОГНОЗЫ. Например, если в к нагрузке с сопротивлением R подсоедините напряжение U, то через это сопротивление будет протекать ВСЕГДА ГАРАНТИРОВАНО ток величиной I, который можно посчитать по формуле I = U/R. Это есть закон ПРИРОДЫ, который назван именем ученого, который этот закон открыл: Закон ОМА. 2. Словосочетание "религиозное знание" эквивалентно словосочетанию "круглый квадрат". Назовите мне хоть один ЗАКОН, который сформулировала религия? Не важно какая. Подчеркну, не всякая ВЫДУМКА есть ЗАКОН природы. Это проверить легко.
Re: даже неприлично как-тоitsitizenAugust 1 2012, 17:43:46 UTC
Представьте себе, что да. Все 10 на память не повторю, но некоторые знаю:не убей, не уворуй, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, люби ближнего...
Не уверен, что дословно, суть передана.
Но важен вопрос иной. И что из того, что согласно "древним семитским сказкам", изложенным в Евангелии (или где там еще), Моисей вручил эти заповеди, согласно тем же сказкам, переданы ему богом.
Знанием здесь является только то, что это изложено в Ветхом завете, культивируется в христианстве, как правила поведения людей, а также то, что верующие, в силу своего патологического невежества верят в то, что эти заповеди передал им их предмет веры - бог, а не написано древнеегипетскими жрецами или иными умными и хитрыми людьми.
И причем здесь религия в качестве "источника знаний"? :-)
Re: даже неприлично как-тоitsitizenAugust 1 2012, 19:03:12 UTC
Я кажется понял... :-) Упоминая о 10 заповедях, вы показали, что не ВИДИТЕ РАЗЛИЧИЯ между ЗАКОНОМ ПРИРОДЫ и "законом", придуманным человеком. Например Уголовный кодекс или 10 заповедей. :-)))
Поясняю. ЗАКОН ПРИРОДЫ - это объективно существующий, не зависимо от воли, желаний человека. Его человек НАРУШИТЬ не может ни при каких обстоятельствах. Нарушьте, например, закон Гравитации :-)
Закон, придуманный человеком, нарушить можно ЛЕГКО. И даже тот, который изложен в УК. И если это нарушение останется неизвестным обществу, то нарушивший закон еще и избежит заслуженного наказания.
Это, в отличие от того, что говорите вы, и есть ЗНАНИЕ! :-)
Re: даже неприлично как-тоecologizatorAugust 1 2012, 20:36:17 UTC
Закон, придуманный человеком, нарушить можно ЛЕГКО. И даже тот, который изложен в УК. И если это нарушение останется неизвестным обществу, то нарушивший закон еще и избежит заслуженного наказания. ------------------------------------------------------------------------------------- Вот именно! Ваша логика Вас может далеко завести. Я считаю, что законы общества должны так же неукоснительно соблюдаться, как и законы природы. А как Вам такое логическое рассуждение: Так как для сохранения устойчивости биосферы необходимо, чтобы человечество потребляло не более 1% чистой первичной продукции биомассы и так как человечество в настоящее время потребляет в 40 раз больше этой продукции, то для сохранения биосферы численность людей нужно сократить в 40 раз, то есть с 7 млрд. до 175 млн. чел. Согласитесь, что логика здесь безупречная!
Re: даже неприлично как-тоandrey_iiAugust 2 2012, 04:26:14 UTC
Юрий, законы Моисея имеют логически обоснованную природу (социальную и биологическую) и содержат в себе эмпирические знания в доступной упаковке в виде готовых управленческих рецептов, причем это управление социумом на этическом уровне, довольно эффективное.
Re: даже неприлично как-тоisitizenAugust 2 2012, 06:01:51 UTC
Вы НЕ видите различия между ЗАКОНОМ ПРИРОДЫ и ЗАКОНОМ, придуманным человеком. Первый вы не нарушите НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, второй - легко. К примеру, "не прелюбодействуй". Его нарушают миллионы человек и ничего. А попробуйте нарушить закон гравитации, шагните с 10-го этажа на землю. Думаю, что гравитация вам вашей вольности не простит. Видите разницу или нет?
Re: даже неприлично как-тоandrey_iiAugust 2 2012, 06:13:33 UTC
Да нарушают, а следствия тоже очевидны - болезни и прочие "неудобства". Так что никакого нарушения причины и следствия нет, отсюда и закономерный рецепт поведения в виде закона Моисея. В этом смысле Бог в кости не очень то играет, не так ли?;)))
Re: даже неприлично как-тоisitizenAugust 2 2012, 06:48:35 UTC
Прошу прощения, но я открою вам тайну. Пока жена не видит. Лет 10 назад, я прелюбодействовал, лгал. Так уж вышло. Теперь иногда лгу (по случаю), но не прелюбодействую, т.к. перестал видеть в этом хоть какой-то разумный смысл. Стало просто не интересно. При этом в свои 40 лет я 12 раз подтягиваюсь на перекладине, 50 раз отжимаюсь от пола и чувствую себя прекрасно. Правда зубы некоторые пришлось вырвать. Вопрос: мне сколько лет еще ждать наказания господнего? До глубокой старости? Так и вас, верующих, ваш бог в старости не пощадит, сколько бы вы поклоны не били. Потому, что ПРИРОДЕ ПЛЕВАТЬ на ваши ВЫДУМКИ.
Re: даже неприлично как-тоisitizenAugust 2 2012, 07:01:58 UTC
Зачем верить? Легко проверить. Не верите что есть закон гравитации? Прошу - на подоконник. Или проверьте закон Ома. Это более безопасно. Хотя и требует знаний в электрике.
Re: даже неприлично как-тоecologizatorJanuary 11 2013, 11:53:20 UTC
Проявляя рефлексию - обязательный атрибут научного подхода, ещё раз посмотрел дискуссию с isitizen. В своё время написано было много, а сейчас видно, что ответить можно было бы предельно кратко: - А тогда, объясните, дорогой товарищ, почему вообще появились ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВА, которые, очевидно, не имеют смысла, раз их нарушают по словам автора "миллионы человек (в том числе и он сам) и ничего". Боюсь, что столь логически-рационально мыслящий, зацикленный на физической науке человек объяснить существование Законов Общества или УК просто не сможет,(так же как и с точки зрения физики невозможно существование жизни - но жизнь очевидный факт) или выдаст какую-нибудь детскую идею насчёт трёхметрового шоколадного зайца, выдумавшего всё это (например, что законы общества и УК придумали некие хитрецы или поработители, чтобы обеспечить свои корыстные интересы, брать взятки и т.п.)
Re: даже неприлично как-тоisitizenJanuary 11 2013, 19:39:11 UTC
1. Рефлексия к научному методу не имеет никакого отношения. Рефлексия - это отражение собственной психики в собственной психике. Иными словами, если Вы сидите и думаете о том, почему Вы так думаете, а не иначе, то это и есть рефлексия. Научный метод это: а) фальсифицируемость б) верифицируемость в) общественная практика. И все это базируется на ЛОГИКЕ и ОПЫТЕ.
2. Законы общества... Назовите КАКИЕ? А то у меня есть подозрение, что Вы не путаете морально-нравственные нормы, которое есть продукт КУЛЬТУРЫ общества. Т.е., то, что сегодня НЕЛЬЗЯ по "закону общества", то лет 500 назад было просто необходимо. Например, съесть печень поверженного врага )
1. НАУКА никакого ОТНОШЕНИЯ к религии не имеет. НАУКА вскрывает ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ явлений в ПРИРОДЕ, которые формулируются как ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Это позволяет науке выполнять свою ПРОГНОСТИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ, т.е., строить ПРОГНОЗЫ.
Например, если в к нагрузке с сопротивлением R подсоедините напряжение U, то через это сопротивление будет протекать ВСЕГДА ГАРАНТИРОВАНО ток величиной I, который можно посчитать по формуле I = U/R. Это есть закон ПРИРОДЫ, который назван именем ученого, который этот закон открыл: Закон ОМА.
2. Словосочетание "религиозное знание" эквивалентно словосочетанию "круглый квадрат".
Назовите мне хоть один ЗАКОН, который сформулировала религия? Не важно какая.
Подчеркну, не всякая ВЫДУМКА есть ЗАКОН природы. Это проверить легко.
Reply
Reply
Представьте себе, что да.
Все 10 на память не повторю, но некоторые знаю:не убей, не уворуй, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, люби ближнего...
Не уверен, что дословно, суть передана.
Но важен вопрос иной. И что из того, что согласно "древним семитским сказкам", изложенным в Евангелии (или где там еще), Моисей вручил эти заповеди, согласно тем же сказкам, переданы ему богом.
Знанием здесь является только то, что это изложено в Ветхом завете, культивируется в христианстве, как правила поведения людей, а также то, что верующие, в силу своего патологического невежества верят в то, что эти заповеди передал им их предмет веры - бог, а не написано древнеегипетскими жрецами или иными умными и хитрыми людьми.
И причем здесь религия в качестве "источника знаний"? :-)
Reply
Я кажется понял... :-)
Упоминая о 10 заповедях, вы показали, что не ВИДИТЕ РАЗЛИЧИЯ между ЗАКОНОМ ПРИРОДЫ и "законом", придуманным человеком. Например Уголовный кодекс или 10 заповедей. :-)))
Поясняю.
ЗАКОН ПРИРОДЫ - это объективно существующий, не зависимо от воли, желаний человека. Его человек НАРУШИТЬ не может ни при каких обстоятельствах. Нарушьте, например, закон Гравитации :-)
Закон, придуманный человеком, нарушить можно ЛЕГКО. И даже тот, который изложен в УК. И если это нарушение останется неизвестным обществу, то нарушивший закон еще и избежит заслуженного наказания.
Это, в отличие от того, что говорите вы, и есть ЗНАНИЕ! :-)
Reply
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно! Ваша логика Вас может далеко завести. Я считаю, что законы общества должны так же неукоснительно соблюдаться, как и законы природы.
А как Вам такое логическое рассуждение:
Так как для сохранения устойчивости биосферы необходимо, чтобы человечество потребляло не более 1% чистой первичной продукции биомассы и так как человечество в настоящее время потребляет в 40 раз больше этой продукции, то для сохранения биосферы численность людей нужно сократить в 40 раз, то есть с 7 млрд. до 175 млн. чел.
Согласитесь, что логика здесь безупречная!
Reply
Reply
Вы НЕ видите различия между ЗАКОНОМ ПРИРОДЫ и ЗАКОНОМ, придуманным человеком.
Первый вы не нарушите НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, второй - легко.
К примеру, "не прелюбодействуй". Его нарушают миллионы человек и ничего.
А попробуйте нарушить закон гравитации, шагните с 10-го этажа на землю.
Думаю, что гравитация вам вашей вольности не простит. Видите разницу или нет?
Reply
Reply
Прошу прощения, но я открою вам тайну. Пока жена не видит.
Лет 10 назад, я прелюбодействовал, лгал. Так уж вышло. Теперь иногда лгу (по случаю), но не прелюбодействую, т.к. перестал видеть в этом хоть какой-то разумный смысл. Стало просто не интересно.
При этом в свои 40 лет я 12 раз подтягиваюсь на перекладине, 50 раз отжимаюсь от пола и чувствую себя прекрасно. Правда зубы некоторые пришлось вырвать.
Вопрос: мне сколько лет еще ждать наказания господнего? До глубокой старости?
Так и вас, верующих, ваш бог в старости не пощадит, сколько бы вы поклоны не били.
Потому, что ПРИРОДЕ ПЛЕВАТЬ на ваши ВЫДУМКИ.
Reply
Это Вы верите, или есть строгие доказательства?
ух, ха-ха-ха.
Reply
Зачем верить? Легко проверить. Не верите что есть закон гравитации? Прошу - на подоконник. Или проверьте закон Ома. Это более безопасно. Хотя и требует знаний в электрике.
Reply
Как же сложно Вам жить!!!
ха-ха-ха
Reply
Приведите пример?
Reply
Reply
- А тогда, объясните, дорогой товарищ, почему вообще появились ЗАКОНЫ ОБЩЕСТВА, которые, очевидно, не имеют смысла, раз их нарушают по словам автора "миллионы человек (в том числе и он сам) и ничего".
Боюсь, что столь логически-рационально мыслящий, зацикленный на физической науке человек объяснить существование Законов Общества или УК просто не сможет,(так же как и с точки зрения физики невозможно существование жизни - но жизнь очевидный факт) или выдаст какую-нибудь детскую идею насчёт трёхметрового шоколадного зайца, выдумавшего всё это (например, что законы общества и УК придумали некие хитрецы или поработители, чтобы обеспечить свои корыстные интересы, брать взятки и т.п.)
Reply
1. Рефлексия к научному методу не имеет никакого отношения. Рефлексия - это отражение собственной психики в собственной психике. Иными словами, если Вы сидите и думаете о том, почему Вы так думаете, а не иначе, то это и есть рефлексия.
Научный метод это:
а) фальсифицируемость
б) верифицируемость
в) общественная практика.
И все это базируется на ЛОГИКЕ и ОПЫТЕ.
2. Законы общества...
Назовите КАКИЕ? А то у меня есть подозрение, что Вы не путаете морально-нравственные нормы, которое есть продукт КУЛЬТУРЫ общества. Т.е., то, что сегодня НЕЛЬЗЯ по "закону общества", то лет 500 назад было просто необходимо. Например, съесть печень поверженного врага )
Reply
Leave a comment