О внутриутробном опыте плода при половых сношениях матери во время беременности

[andrey2]

[Вопрос, заданный в одной из дискуссий:] Это с какой-такой радости новорожденный будет знаком со сладострастным ощущением в области заднего прохода? А если и будет, то причём здесь половые акты родителей?

Попробую пояснить.

Сначала предварительное замечание терминологического свойства.

Comments

[andrey2]

Вот-вот, давайте порассуждаем сколько ангелов уместиться на острие иглы.
А чо тут рассуждать. Ангелы - духи бесплотные, а игла это объект материального мира, характеризующаяся атрибутами этого мира, в частности размерами. У бесплотных духов нет такого атрибута, хотя в некоторых случаях они могут создавать всякие иллюзии, в том числе размерности (см. кн. Товита на этот счёт). Это задача примерно как измерять запахи линейкой.

И все же почитайте.
Я стараюсь не читать чего ни попадя. Мне нужны рекомендации от заслуживающих доверия источников. Ну и вообще, само название смишное "доказательная медицина". От медицины и медиков ждут исцелений (это уставная задача медицины), а не доказательств. С лечением напряг, зато доказывать научились, мОзги компостировать, пиариться корочи. Больному выздоровление нужно, а "доказательства" нужны на учоных советах. Понимаете, да? Это всё затеяно чтоб высокие звания получать, из голых карьернывх побуждений. Лечить не умеем, зато с диссертациями всё пучком.

Как раз именно она и отбросила массу препаратов.
С чем и поздравляю, но к теме это не имеет ни малейшего отношения.

Что бы как то подтвердить Вашу версию, нужно произвести выборку под 1000 беременностей и проследить их лет 40.
Я дал Вам ссылку на дискуссию в ЖЖ m-batin, где это подробно обсуждалось, с различными вариантами и вариациями постановки эксперимента. С Вашего позволения, повторяться здесь не буду. (Просто просьба: не надо стараться взять меня измором и выкладывать аргументы уже пережеванные.)

проследить их лет 40
А представляете, лет этак через сорок, картина маслом: "Папа с мамой, так вы оказывается всё знали, чем это чревато, и специально на мне эксперимент ставили?"

А вообще то, для этого нужно какие то доказательства на уровне гормонального баланса.
Не нужно. То есть они может быть нужны для признания модели в кругах научно-медицинского истеблишмента, но у меня нет такой задачи. Ну и к тому же сама гипотеза о "гормональных балансах" неубедительна, нет смысла подгонять под сомнительную теорию.

Не возражаю против самой темы, потому что доказательной базы нет и обсуждать нечего.
Собсно этот текст предназначен для того, чтобы прочитать и принять к сведению. Вы прочитали, поняли и приняли к сведению, возражений по существу с Вашей стороны не последовало, а о том, что изложенное не согласуется с тем, что Вам преподали на студенческой скамье, эт уж я догадался задолго до Вашего здесь появления.

А как гипотеза это вполне может быть высказано.
Спасибо за позволение, но вообще-то это мой ЖЖ.

Можно как гипотезу высказать, например что это "наказание" и тоже будет голая гипотеза.
"хоть горшком назови", но я вынужден констатировать, что Вы вновь ничего не сказали по существу.

[momus_m]

В средние века богословы рассуждали.
А доказательная медицина и построена на сравнении больших контрольных групп.

Думаю спор можно закончить, он не о чем :(

[andrey2]

Открыл.

построена на сравнении больших контрольных групп. Думаю спор можно закончить, он не о чем :(
Вы пытаетесь заболтать и подменить тему, то серотонин, то "большие котрольные группы". Мне не интересно поддерживать Ваши настойчивые попытки оффтопить.

[v_otaku]

Вы знаете, Андрей, использовать библию как серьёзный источник знаний и подводить её в качестве доказательной базы чему-либо... Вот уже после первых библейских отсылок вас можно не читать. Понятно, что турусы на колесах вы умеете (и явно любите), но пару важных моментов вы все-таки не учли. Во-первых, библия - не более, чем сборник мифов и устаревших (по большей части) социальных уложений. В особенности ветхий завет, конечно же. И значит, ваш замок построен на песке. А во-вторых, как бы вы не пытались проповедовать свое троллевское христианство, все это будет абсолютно впустую, нормальным людям очевидно, что вы - балабол, а таким же, как вы ваши слова не нужны, они и так в курсе. Да и с сомневающимися вам вряд ли повезет, пожалуй, слишком уж бредово вся ваша "наука" звучит.

[kons2006]

Не правы. Мифы нужно уметь не только читать, но и понимать, т.к. "с водой можно выплеснуть ребенка из купели". В основе любого мифа лежит истина! Миф о Ное через тысячелетия нашел же подтверждение в месопотамских клинописных табличках, что доказывает то, что миф в первую очередь для исследователя только указатель на пути к истине! И не один миф нельзя отвергать на пути познания истины.

[v_otaku]

Да? И что в этих табличках сказано, что АБСОЛЮТНО вся Земля была затоплена? Странно, что египтяне не в курсах... Да и про полную мифичность мифа никто и не говорит. Просто христиане называют библию 100%-ным, абсолютным, и единственно верным источником знаний. А вот это - БРЕД. И наш замечательный топикстартер именно этим и занимается.

[kons2006]

Вы вчитайтесь в то, что написали! Отрицание мифа, это тоже миф. Рекомендую по ключевым словам моего комента поискать в рунете то, что сегодня наука знает о Ное. ВВС даже отсняло часовой фильм, а вы зациклились на Библии.
А кто сказал, что потопа не было? А поднятия уровня мирового океана на 150 метров после ледникового периода, а цунами (гибель мидийской цивилизации) и т.д.

[v_otaku]

Угу-угу... А вы можете предоставить какие-то веские и однозначные доказательства ТОТАЛЬНОГО потопа? Я не отрицаю того, что потопы были. И возможно - весьма серьёзные. Но библия-то говорит о том, что вообще никого не осталось, кроме Ноя и его потомства. И вот это уже деза на 146%. И так далее. Библия - неплохой источник этнографической информации, ею можно пользоваться, как сборником историй и и хранилищем мудрости человека, но и все.

[kons2006]

Я и кажу, миф для исследователя только путеводитель на пути к истине. Отсель, Библия не содержит истины, а содержит мифы. И к месту у иудеев есть два религиозных источника, это Тора и Толмуд. Наука изучает то и то. Так вот Тора это письменный источник, а Толмуд - институт! Вот вам и первая истина.

[andrey2]

ну, не знаю. Возможен и другой подход "а давайте всё будем интерпретировать в самом что ни на есть буквальном смысле". И это подход, утверждаю, обладает исключительной эвристической мощью. Кстати и предсказательной тоже.

[v_otaku]

Первая истина заключается в том, что Талмуд пишется через "а". Вторая истина в том, что Талмуд учит, в частности, тому, что жизнь гоя ничего не стоит, и обмануть или убить его дозволительное и даже похвальное деяние. Вот на чем основана одна из авраамических религий. И я подозреваю, что это - неспроста.

[kons2006]

Учитель, вам бы в школу тетрадки проверять, а вы в коментах. Буковку то заметили, а не ведаете о Ное и потопе. Кратко о том, что донесли до нас клинописные таблички: Ной был торговец скотом. Предпринял большое мероприятие. Ему ссудили горожане деньги, на них он построил очень большой ковчег (точнее многосекционную баржу прямоугольной формы), накупил живности, погрузил. Но разразился сильный ливень Ефрат разлился. Ной с сыновьями не справился с управлением и ковчег понесло в Аравийское море. После продолжительного времени ковчег прибило к африканскому побережью. Живность за время странствий погибла. На Ное повис долг, который он не способен был выплатить. А в те времена за такой проступок полагалась смерть. Кредиторы проведали то, что Ной жив, был суд, посылались гонцы за Ноем. Но Ной не вернулся.
Прошло тысяча лет и эта история была пересказана, в других клинописных табличках, их археологи откопали еще раньше, но т.к. за тысячу лет климат изменился, то пересказчики эту историю интерпретировали по своему. Прошло еще тысяча лет и эту историю уже новое интерпретации пересказали иудеи. Эта история была включена в Библию и пошла гулять по свету. Прошло еще 2 тысячи лет и вот великие мужи из интернета начинают судачить был ли потоп и был ли Ной. Ссылок не просите, вы же учитель ...

[v_otaku]

Вот, это реалистичнее и ближе к правде! Подозреваю. что оттуда и пошла талмудическая идея о том, что евреи ничего не должны гоям. В данный вариант верится гораздо больше.

[andrey2]

Да? И что в этих табличках сказано, что АБСОЛЮТНО вся Земля была затоплена? Странно, что египтяне не в курсах...
Дык египтяне люди "кеми" (то есть "Хамовы") размножились и образовали свою культуру и цивилизацию гораздо позже. При этом затоплении из их родни и предков один только Хам и присутствовал... (он вроде до Потопа родился).

И наш замечательный топикстартер именно этим и занимается.
"...в интернете опять кто-то не прав..."

[v_otaku]

Тааааааааааак))))))) Вы знаете, если относиться всерьез к библейской хронологии, то потоп попадает примерно в интервал 2500-2000 лет до н.э. В Египте в это время всеобщего потопа, уничтожившего все население, не было. Страна не погибала, государственная и культурная преемственность сохранялась. Если вы не придаете буквального значение библейским хронологическим данным, тогда датировать потоп можно в более широких пределах. Судя по жизненным реалиям, это был неолит или бронзовый век. Признаков всемирного потопа в этот период тоже не наблюдается. Археологические культуры где-то прерывались, где-то нет, но не было такого момента, чтобы они прервались все одновременно, а потом все везде началось с чистого листа. Геологические следы всемирного потопа тоже отсутствуют. Есть следы локальных наводнений, но в разное время и в разных местах. Возможно, был локальный потоп в Двуречье, который остался в народной помяти в виде сказания про Утнапиштима. Потом оно превратилось, с некоторыми изменениями, в сказание про Ноя. И так вот во всем.

[andrey2]

Тааааааааааак))))))) Вы знаете, если относиться всерьез к библейской хронологии, то потоп попадает примерно в интервал 2500-2000 лет до н.э.
А если совсем всерьёз, то эта работа проделана, подсчитаны годы по указанным в Библии датам жизни допотопны патриархов и Ноя. Не держу в памяти точных результатов этих подсчётов, но, в общем, там наверное не 2 тысячи, а скорее 2500 - 3000, но это ж не принципиально в нашем контексте.

В Египте в это время всеобщего потопа, уничтожившего все население, не было.
Мож что-то надо подправить в египетских датировках,. такая мысль не приходила в голову? Или святая вера в египетские это непременный атрибут всякого образованного человека?
Тем более что, по смыслу, в период потопа не было ещё никакого Египта, отсюда и танцевать.

Признаков всемирного потопа в этот период тоже не наблюдается.
Или признаки ошибочно интерпретируются.

Археологические культуры где-то прерывались, где-то нет, но не было такого момента, чтобы они прервались все одновременно, а потом все везде началось с чистого листа.
Нууу. археологических культур на момент Потопа было не так много. Я думаю, что туда надо отнести Крито-минойскую (она же "Атлантида") с Санторини, также каинито-неандертальскую... Ещё кое-что.
ПОтом в самом деле, почти с чистого листа.