Комплексное

Jan 06, 2015 15:28

Вроде как прав.

image Click to view


Даже на личном опыте: ни одному москвичу или питерцу в голову не пришло поговорить со мной о Киселеве. Киев или Харьков - через одного поднимают тему при первой же возможности, а при отсутствии таковой пытаются ее создать.
Read more... )

просто так, рассуждалки, наблюдательное

Leave a comment

hleg January 7 2015, 06:44:59 UTC
СССР далеко, 1990-2000-е ближе.

С 1990-х Украина (и не только) регулярно проводила "научные семинары" по как бы истории, куда приглашали и российских ученых и преподавателей. С оплатой проезда, культурной программой и т.п. Наши не возражали даже на явный бред - на фоне их условий существования эти семинары были каким-никаким признанием значимости их работы, каким-никаким культурным отдыхом. Это я сам не видел, по рассказам местных историков.

В 2000-е в глаза бросалось, что в украинские интернет-проекты влито немеряно денег. Украинские сайты выскакивали первыми почти по любому русскоязычному запросу. Коммерческого результата это не приносило и не могло принести.

Водка Хортица в свое время заняла все полки за счет агрессивной, зачастую недобросовестной, рекламы и подкупа. Тут отдельно любопытно то, что, вложив огромные деньги в рекламу и продвижение, значительные - в разработку и производство бутылки, гораздо более скромные средства в производство вложить поджали. Степень очистки у Хортицы уступала (в лабораторию сдавали) местным дешевым производителям. Хотя это реально копейки, все возможные степени очистки укладываются в минимальную цену.

Знакомые ездили туда зубы лечить. При том, что для граждан России это было в два раза дороже, чем для местных, это было раза в два дешевле, чем у нас при том же качестве.

Украинские производители демпинговали на российском рынке. От сельхозпродукции до металлургии. Лучшая история, конечно, с тем заводом, который продали не России, а Митталу, ибо так круче, но поддерживать его должна Россия, ибо иначе он Митталу нафиг не нужен. При этом в производство не вкладывалось даже то. что вполне позволяли цены и требовали объективные условия (стандартизация в ЕС и России-ТС).

Показательна история с тем, как Украина до конца не верила, что Россия установила измерительное оборудование на газопроводах. Вкладывать деньги в рекламу, подкуп, политику - понятно, но в железки???

По моему личному (небольшому) опыту - какой я увидел рекламу в Харькове. Весь визуальный ряд был знаком. Буковки только почему-то не те, которые на нем обычно бывают :) То есть почти все - ворованное. Хотя российский марки часто использовали украинских дизайнеров. Чего бы самим себе то не нарисовать свое, хотя бы под дружбе? По соотношению коммерческой и политической рекламы было понятно, что бизнесом там заниматься смысла нет никакого, в политике совершенно другие деньги.

Опять же по личному опыту - вна Украине очень низкий уровень монетизации, очень многое по принципу "ты мне - я тебе". У нас такое разве что в этнических деревнях встречается. Ты что-то получаешь не потому, что купил или заработал, а потому, что отношения хорошие. Есть нечто, что стоит столько-то, но это для идиотов, для хороших людей это или гораздо дешевле или бесплатно.

Еще лично меня влияние пятидесятников удивило. Вроде бы есть своя версия православия, есть католичество, есть стопятьсот европейских протестантских церквей, - с чего вдруг пятидесятники?

За что такая "невдолбленная пруха"? За то, что умные. Одни идиоты (богатые) дают нам, умным, денег, чтобы мы учили других идиотов (бедных). Ну мы тех бедных и проучили, попытавшись стянуть у них то, что плохо лежало. А потом вдруг богатые идиоты денег давать перестали, а бедные идиоты оказались не такими уж бедными и не такими уж идиотами. И как дальше жить?

В России все это тоже есть или было. Блат, цены "для идиотов", фальсификат, шальные деньги из-за рубежа, секты одно время развернулись со страшной силой. Но не в том объеме и со своими нюансами. Возможно, основное отличие в том. что у нас не было "снаружи" идиотов, на которых можно зарабатывать. А "внутри" за идиотов кого-то держать не дала, пожоже, политическая система, сформированная в 2000-х (в 1990-х - еще как позволяла).

Reply

andrews_answer January 7 2015, 07:34:27 UTC
Вот тут надо осторожнее.
Первая часть - информационная политика, интернет и секты есть чуть менее, чем полностью гранты из-за границы. Четкий контроль, аудит, минимальная информированность конечных исполнителей, но все вместе складывалось во вполне себе цельную картину. Хотя, признаюсь, отдельных частностей не понимаю до сих пор и объясняю их личными гешефтами контроллеров.

Бартеры и демпинг - да, таковы были реалии украинского рынка. Возможно именно и только из-за дерибана советской инфраструктуры. Понятно, что такая схема работает ограниченное количество времени, потому и не устаю повторять про апрельские тезисы, они же стратегии, укроэлиты: "нацарювати та втiкти" & "не з'їм, але хоч понадкусюю". Это именно что стратегия проигравшей группировки, осознающей временность своего положения даже в новых, сильно секвестированных условиях.

В России немного совсем другая история, которую пытаются изрядно запутать родственными аналогиями и подходом к Украине как к субъекту с задержкой в несколько лет в историческом развитии. Нужно понимать, что это развитие в совершенно разных направлениях - укроэлита проиграла и умирает(и осознает это), но русичи с себя убрали утяжелители и обеспечили себе перспективу.

Отсюда, в частности, совершенно разные подходы к хозяйствованию.

Reply

hleg January 7 2015, 08:19:37 UTC
В России именно что принципиальное отличие пошло с 2000-х - начали вгонять в нормы. Запомнилось как с "глубокой заморозкой" разбирались - что это стандарт. а не маркетинговый ход и не способ сбыть неликвиды. Били больно и не взирая (ну. почти) на деньги и связи. Отдельная история - по экологии, со зверскими перекосами, но более-менее привели в соответствие. После "Хромой лошади" хорошо по пожарной безопасности прошлись. Полиция опять же.

В Грузии при Саакашвили нечто подобное было, но там оно было недолго, сильно политизировано, и, как понимаю, быстро начало обратно откатываться.

Reply


Leave a comment

Up