Некоторые размышлизьмы про войну в Средневековье.

[andrewbek_1974]

Понимаю, что всем хочется про пудовые мечи. Про луки, что пробивают лыцаря насквозь в латном доспехе на расстоянии в 500 метров. Некоторые очень хочут узнать, какими кранами грузили на першеронов благородных господ в турнирных доспехах. Но начнем мы не с этого

Comments

[tentaken]

2) Про таранную конную атаку вроде у тебя же было, что не всё так однозначно, и вообще это довольно редкое явление.
Для меня это большим открытием оказалось.

[andrewbek_1974]

Отнюдь не каждая атака тяжелой конницы была "таранным копейным ударом" это да. Стереотип. Смысл, например, ходить в лансы на гуситский вагенбург?

[tentaken]

То что я читал, блин, неужели не у тебя? Что рыцари вообще с копейным строем не особо так.
Тактика была на нервы действовать, и если пехота не выдержит и сломается, то тут то ей и капут, а если будет стоять с пиками и сурово ждать, то в большинстве случаев, напролом не лезли. Слишком дорогое удовольствие получалось. Строй то они может и сломают, только коней многих потеряют, а их растить долго и дорого (это именно что в большинстве случаев, типа как "танки не воюют с танками")

[st_range]

Ну если уж на то пошло, то "копейный строй" подразумевает наличие строя. А для этого необходимы тренировки и слаживание. Откуда это в средневековом рыцарском ополчении на 40 дней в году? Сдается мне, только рыцарские ордена могли таким похвастаться.
Так что тактической единицей конницы было, скорее, "копьё", каждое из которых, похоже, маневрировало по полю боя довольно таки самостоятельно и с разрывами между "копьями".

А с учетом того, что конные части после приказа на атаку в ту сторону вообще плохо управляются... Даже регулярные 19го века...

[tentaken]

Ага, про никакущую подготовку пехоты там тоже было.
Это я сейчас выступаю в стиле "Рабинович напел"
Общий посыл статьи сводился к тому, что таранная атака тяжёлой рыцарской конницы, на плотный пехотный строй, как любят показывать в фильмах и описывать в книгах если и была, то крайне редко.

[st_range]

Да, тоже участвовал в подобном обсуждении, может даже в том же. Битва психологий: конница, как правило, прорвет пеший строй. Но тот, кто скачет первым, скорее всего, этого не переживет. Потому, если пехота не бежит, то тот самый, кто скачет первым, отворачивает свое "копьё".

[iv_an_ru]

> А с учетом того, что конные части после приказа на атаку в ту сторону вообще плохо управляются... Даже регулярные 19го века...

Вот, кстати, чего капутерным стратегиям "про историю" не хватает, так это временного лага: что ты видишь вокруг себя "сейчас", в дне пути "вчера" и так далее, и чтобы ты мышкой в юнита кликнул, и туда неспешно так курьер пошкандыбал... и немедленно скрылся из вида, потому что соседнюю клеточку ты видишь "вчера".

[konnovmaksim]

"Ну если уж на то пошло, то "копейный строй" подразумевает наличие строя. А для этого необходимы тренировки и слаживание. Откуда это в средневековом рыцарском ополчении на 40 дней в году?.... А с учетом того, что конные части после приказа на атаку в ту сторону вообще плохо управляются... Даже регулярные 19го века... "

Как бы да, но монголам это все не мешало совершенно. Причем даже не просто монголам, но и инкорпорированным в их армию представителям покоренных народов. А некие приемы управления и маневрирования буквально от группы всадников, до целого войска были по крайней мере на слуху.

[grozab]

Минимум две таких атаки на вагенбург история знает. И одна из них даже успешная (битва под Липанами)

[andrewbek_1974]

Липаны это да. Но там как бы может и не в этой финальной атаке дело ваще. Там ведь большую часть таборитов конница вынесла в поле.

[grozab]

Там Сиротки попали под раздачу в полном соответствии с собственной тактикой, которая чашникам и католикам была прекрасно известна. Сперва атака пехотой на вагенбург, отступление. А когда сиротки кинутся в погоню - контратака кавалерией. В результате конница Йиржи раздолбала сирот в поле, а латники Руперта доскакав до вагенбурга закинули крючья и перевернули неуспевшие сомкнуться после атаки Чапека возы. Ну а в пролом уже ударила легкая конница Алеша ворвалсясь в вагенбург и вырезала все, что шевелилось включая Прокопа с Прокопеком.

[grozab]

Просто если 8 лет воевать по шаблону, пусть и удачному, то рано или поздно нарвешся на по морде. Особенно если воюешь в большинстве своем со своими бывшими союзниками.

[paracart]

/Просто если 8 лет воевать по шаблону, пусть и удачному, то рано или поздно нарвешся на по морде./
Что говорит об умственных способностях их противников.:)

[grozab]

Их противниками в первую очередь были не католические паны, а умеренное крыло гуситов, там война по сути во внутренний конфликт превратилась. Очень интересная война была. Жалко только литература по ней педельно политизирована, писалась либо с одной, либо с другой точки зрения.

[paracart]

/Жалко только литература по ней педельно политизирована, писалась либо с одной, либо с другой точки зрения./
А вот это действительно жаль. Просто когда отсеешь всю идеологическую мишуру, то остаётся до обидного мало.
Хотя, с другой стороны, сами по себе Гуситские войны таки предельно идеологизированный конфликт.