В Нью-Йорк - на выборы верховного Путина

[andresol]

Избрание Думы в декабре показало, что выборы в современной России - это весело. Такой общенациональный праздник, который еще долго обсуждают и хотят повторить. А потому я не стану пропускать выборы президентские, как сделал в 2008 году. Тем более, что опять есть повод слетать в Нью-Йорк. В декабре слушали оперу, а сейчас подошло время получать

Comments

[koudesnik]

Путин это незачот, согласен. Но, прохоров, это совсем никакой вариант.

>Прохоров - человек немногословный, с серьезным видом погруженный в себя, но при этом на голову выше всяких обам, не говоря уже о >саркозях. Тот же Путин у американцев и прочих иностранцев не вызывает ни трепета, ни уважения. Этакий злодей из комиксов. Может быть, >хотя бы Прохоров на них страху нагонит и заставит басурманов уважать великую страну.
Сравнил ж.пу с пальцем, пардон мой френч. Путин был человеком года по версии журнала тайм (или что-то типа этого, короче когда его рожа сблизи на обложке была). Он довольно высоко в рейтинге мировых политиков по влиянию. В общем, Путин трепета определенно не вызывает, но это несомненно лидер большой страны. Прохоров же наоборот - залетный фраер, тот же скандал несколько лет назад взять в бл.дями где-то во Франции. Репутация уже подмочена. Опять же чувак вор масштабных размеров и все это зарубежом отлично понимают.

>Есть еще проблема, что Прохоров часть своих денег у кого-то украл. В стране, где каждый человек хоть что-нибудь воровал (хотя бы Microsoft >Office или бумагу для принтера с работы), нарушал закон (катался на электричках без билета, сдавал квартиру и налоги не платил, на >экзаменах списывал), где большая часть активов произведена трудом крепостных, заключенных и бесправных гастарбайтеров, граница между >воровством и лайф-хакерством стирается и определяется не столько УК и КоАП, сколько субъективным мироощущением личности: тварь >дрожащая или право имею. Прохоров оказался достаточно умен и дерзок, чтобы воспользоваться приватизацией, решив, должно быть, что >если не он, так другие все упрут. Законно, но не справедливо.
Хорошая логика. Раз все тырят по мелочи (а кто-то и покрупнее), то надо голосовать за масштабного эпического вора. Вообще-то воровать нехорошо (как с этической так и с правовой точек зрения) и даже если ты это делал может все таки выбирать того, кто хотя бы воровал на твоем же уровне, а лучше меньше?
Тут еще такой момент, что если что-то делается массово, то с этической точки зрения это может быть для данного общества совершенно правильной и корректной вещью. Как пример из приведенного, катался в общественном транспорте без билета - да многие так делали в 90ых, начале 00ых, но многие так делали потому что вариантов других не было (и если объективно рассуждать, если у человека зарплата меньше минимального прожиточного минимума для данного места, то значит это компенсируется тем что данный человек и его семья за использование инфраструктуры вокруг него не платит или платит мало). Или списывание в российских вузах - это часть российской вузовской экосистемы, преподаватели прекрасно знают что студенты списывают, а студенты знают что списывать можно, но не борятся (хотя с легкостью могли бы, но не делают в частности потому что оплата их труда даже без учета борьбы со списыванием недостаточна). И опять же, ну допустим человек будучи студентом списывал и понимает что это было нечестно - ему получается надо голосовать за того кто списывал в 100 раз масштабнее его? Может наоборот выбрать того, кто списывал меньше его или вообще не списывал?

[andresol]

Путин на Западе известен как злодей и тиран,а Медведев - его марионетка. (Человеком года Time и аятоллу Хомейни признавало, а сейчас у них на обложке был Ким Чен Ун http://www.time.com/time/covers/0,16641,20120227,00.html). Сам же Путин ничего не делает для улучшения своего международного имиджа. Джордж Буш, например, не был таким тупым клоуном, которым его считали зарубежом, но замена его на Обаму улучшила отношение тех же россиян к США. Прохоров никому не известен и тем хорош. Для американцев он один из русских миллиардеров, что, конечно, не так хорошо как, например, президент Навальный, но лучше Путина.

Если бы мне вовсе не смущало происхождение прохоровских денег, то я бы о них и не написал. Да, есть проблема, как если узнаешь, что твой друг (или родственник, или сосед) занимается хищениями на работе, потому что "это часть российской экосистемы", потому что "вариантов других не было". Не стучать же на него в милицию. Друг остается другом.

Вот и к Прохорову я отношусь снисходительно. Провожу для себя моральную границу, ставя во главу угла не законы, а здравый смысл: есть преступления объяснимые и незначительные, а есть достойные наказания. Прохоров попадает у меня в число прощенных. Другие избиратели могут быть настроены более кровожадно. Обычно они проводят моральную границу по тем поступкам, что совершают сами: списывать можно, а вот красть нельзя. Тем сложнее таким людям жить в согласии со своими соотечественниками, где буквально про каждого руководителя ходят слухи, что он что-то когда-то украл, но прокуратура бездействует.

[koudesnik]

>Джордж Буш, например, не был таким тупым клоуном, которым его считали зарубежом, но замена его на Обаму >улучшила отношение тех же россиян к США.
Обама вообще-то негритенок, так что вовсе не факт что он в глазах россиян лучше Буша младшего (в смысле, что многие думают, во дают, совсем офигели со своей политкорректностью, выбрали обезъяну в президенты), тот хоть и туповат, но зато ковбой, истинный представитель Америки. В любом случае, злодей и тиран это неплохо в плане мирового восприятия, не говоря уже о том, что тиранство и злодейство это только одни из аспектов, еще он типа такой брутальный мачо с холодным взглядом разведчика. В общем, Путин в сравнении с предыдущими генсеками (алкашей типа Ельцина мы здесь не обсуждаем) это в шаг правильном направлении. В общем, считаю, что Путин на порядок лучше Прохорова в плане имиджа за рубежом.

>Да, есть проблема, как если узнаешь, что твой друг (или родственник, или сосед) занимается хищениями на работе, потому что "это часть российской экосистемы", потому что "вариантов других не было". Не стучать же на него в милицию. Друг остается другом.
Вообще говоря, в России хищениями и прочими нехорошими делами занимается не такой большой процент населения. Даже если взять что-нибудь типа ГИБДД или чего-нибудь такого, то даже там скажем взятки берут максимум процентов 15-20 так что у большинства людей нет такой проблемы, потому что ни они ни их знакомые и родственники хищениями и прочим не занимаются

>Тем сложнее таким людям жить в согласии со своими соотечественниками, где буквально про каждого руководителя ходят слухи, что он что-то когда-то украл, но прокуратура бездействует.
Так о том и речь. Сейчас по факту ни хера не добъешься (на самом деле можно добиться но усилий и ресурсов потратишь столько что это будет для тебя очень малоосмысленно и непрактично) потому что это[российское общество] так работает в данный момент - да, глаза у многих закрываются, но это не значит что они не считают что это правильно. И выбирать надо того кто может изменить систему (хотя бы предлагает это сделать), а не того кто является самой худшей частью в существующей системе

[andresol]

Я, конечно, исследования не проводил, но общие впечатления, что Обаму в Рунете ругают меньше, чем в свое время Буша. Можно спорить на тему, нужно ли, чтобы твоего президента любили/уважали/боялись за границей, но факт в том, что с появлением во главе соседей нового лица, появляются надежды, что он за наших и с ним можно будет договариваться. Результат внешней политики Путина отрицательный: врагов мы нажили больше, чем друзей и перемещаться между США (Европой) и Россией проще не стало. С Путиным уже никто не надеется договориться, и тупо ждут, пока его заменит кто-то другой. Вот безобидного Зюганова американцы бы точно перепугались, потому что коммунист.

В России закон нарушают 99.9% населения (остальные недееспособны). Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Это скорее свидетельствует о тупости законов. Затем и нужен человек (судья, присяжные), чтобы разобраться, кто виноват и как виновного наказывать. Если есть доказательства, что Прохоров нарушил закон, то любимая фраза представителей ЦИК: "Были нарушения - идите в суд". Ходорковского же посадили, несмотря на его деньги. Не идете в суд? Значит, все это болтовня, приватизация в России прошла честно, а весь компромат изготовлен на конспиративных квартирах в Калифорнии. Такая вот своеобразная амнистия. И мне она больше нравится, чем постоянные репрессии: я добрый и незлопамятный. Как проворовавший друг останется моим другом, так и проворовавшийся Прохоров останется моим кандидатом.

Выбираем мы из пяти кандидатов. Кто из них может изменить систему? Точно не Путин, потому что он за стабильность. Насчет остальных четверых тоже сомневаюсь, но в выборах-то хочется поучаствовать. Поэтому приходится сосредотачиваться на вещах второстепенных. Не суть, так обложку поменяем.

[arby3ik]

Извините, что встреваю в вашу дискуссию. Но четвёртого марта нам предстоит выбор между "сендвичем с дерьмом и гигантской клизмой", как ни крути. Что-то мне кажется, что по масштабам хищений Прохоров уступает Путину с разгромным счётом. Причём Прохоров наворовал в 90-е, а Путин с использованием своих должностных полномочий в нулевые, что есть также большая разница.
Остальные же (Зюганов, Миронов) на роль президента не тянут. Не вижу я их в роли эффективных управляющих страной менеджеров и уж тем более, "лицом России".

Так что у меня вопрос решён также, как и у автора. За Прохорова против Пуина.