Big Scientific Problems

Feb 11, 2013 23:49

- Ты хочешь написать великую книгу? Это удается одному из сотни миллионов!
- Ну и что? В духовном отношении такая неудавшаяся попытка равна самой великой книге. Если хочешь, нравственно она даже выше. Поскольку исключает вознаграждение…
Сергей Довлатов. "Заповедник".

Есть такой математик Теренс Тао, лауреат медали Филдса, полный ( Read more... )

philosophy, life, blog

Leave a comment

doomdrake February 12 2013, 12:30:52 UTC
У моего покойного научрука, была одна такая Большая Проблема - Теория катализа. Так что, пожалуй, я тоже возьму себе её. Уж больно она мне импонирует. Конечно, меня смущает что над этой Большой Проблемой бьются тысячи каталитиков, а катализ как и раньше остается больше похожим на алхимию. Но, на то она и Большая Проблема.

Reply

extranightcat February 12 2013, 16:46:13 UTC
Не сочтите мой комментарий за наезд :) Я вот никогда не понимал такого стремления вывести глобальные теории в химии, вроде той самой теории катализа. Мне вполне понятны попытки вывести какие-то обобщающие теории в физике, там есть хоть какая-то призрачная надежда, что пасьянс сложится, и у нас таки получится Grand Unification Theory. Там хоть можно ожидать, что число кирпичиков, которые находятся в корне теории, не слишком большое, хотя и там нет чётких причин в это верить. А химические системы сложны неимоверно, самые маленькие из них, хоть насколько-то напоминающие реакции в колбах, уже будут включать в себя триллионы атомов. И у каждого атома ещё свои степени свободы. Любая теория - попытка аппроксимировать кусок реального мира какой-то более простой математической функцией. И только в крайне исключительных случаях можно ожидать, что огромную и сложную функцию триллионов переменных удастся описать парой других функций нескольких переменных, как, например, в статистической термодинамике. Предположим даже, что эти триллионы ( ... )

Reply

andresol February 12 2013, 17:48:44 UTC
Успешный вывод нескольких обобщающих химических теорий (от периодического закона и тетраэдрического атома углерода до SN1-SN2 механизмов и тех же правил Вудворда-Хоффмана) показывает, что не все так безнадежно. Grand Theory of Chemistry вряд ли возможна. Вон и биологи шутят: "Мы все еще ждем своего Ньютона". Но я верю, что какие-то полезные, пусть эмпирические правила и закономерности все еще могут быть найдены в химии, если не сидеть по 80 часов в неделю в тяге или за написанием грантов, а проанализировать уже накопленные другими данные и, при необходимости, поставить пару ключевых экспериментов.

Reply

saint_dragon February 12 2013, 18:13:48 UTC
Опять дуализм какой-то торчит. Нет, таблица и тетраэдрический атом это крутота все, конечно, полная, даром бы на стенку это стали вешать в каждом кабинете химии, и я понимаю, что если долго копаться и искать косвенные связи, то можно найти, чем они спасли мир... но не у всех же такие лопаты длинные! А если у меня и вовсе никакой такой лопаты нет?

И я снова не говорю, что упомянутый выше дяденька из 2008 года открыл что-то неимоверно крутое, да чего врать-то, господи, это он тщеславный, а мы-то знаем, что реально изначально открыл и секвенировал gfp совсем другой человек. Мы даже знаем, что его и на НП 2008 нет. Но трое призеров знали, как это правильно подать/продать и сделать красивые картинки с цветными бактериями. Тоже сложно сказать, что они спасли мир, но и на стенку есть что повесить http://en.academic.ru/pictures/enwiki/70/FPbeachTsien.jpg Хотя в их открытии все-таки очень много практической пользы получилось.

Reply

andresol February 12 2013, 22:56:59 UTC
Можно делать что-нибудь красивое и без практической пользы. Не таков ли труд поэта или футболиста? А если хочется каждый день видеть зримые плоды своей работы, то надо становиться врачом или пожарным. Но мне вот интересно быть ученым.

А какая практическая польза от ученого? Тысячу лет назад сказали бы, что астрономия и математика нужны для расчета даты Пасхи, а химия - для превращения неблагородных металлов в золото :) Вот и сейчас многие "академические" химики-органики оправдываются тем, что их любимые гетероциклы или природные соединения "биологически активны".

Да была бы у меня подходящая "лопата", я бы копал с утра до вечера, а не писал в ЖЖ. Но как взгляну на свои проекты в СПбГУ, Питтсбурге и Беркли, понимаю, что ничего кроме пары JACS'ов и кучи мелочевки уровня JOC в них не отроешь.

Reply

extranightcat February 12 2013, 19:30:15 UTC
Я, может, не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, но мне почему-то кажется, что проанализировав результаты из сотни джаксов на какую-нибудь одну тему, ты вряд ли выведешь формулу, которая тебе позволит наверняка предсказывать соотношение продуктов в той же реакции с другими субстратами. Есть пара хороших примеров порочности такого подхода. В 70-80-е годы многие пытались построить эмпирические теории, позволяющие предсказать региоселективность реакций циклоприсоединения. По сути, проводили статистический анализ экспериментальных результатов, и пытались их аппроксимировать какой-нибудь простой функцией. Печатали кучу статей с таблицами коэффициентов, постоянно улучшали свои формулы, и т.п. В итоге, с появлением более или менее вменяемых методов вычислительной химии эти все статьи превратились в гору бесполезной макулатуры, не обладающую какой-то реальной предсказательной силой. То же самое с количественными попытками понять что-то в электронной структуре молекул на основе химических сдвигов. Куча статей, в которых в наши дни даже никто ( ... )

Reply

andresol February 12 2013, 23:03:07 UTC
Я понимаю, о каких статьях ты говоришь. Сам в свое время ужаснулся тому, как люди могли десятилетиями печатать какие-то таблицы сдвигов бора-11 и выводить по ним некую эмпирику. Но если взять случайный номер JACS'а за 19xx год, то много ли мы отыщем в нем реально полезных статей?

Если бы я точно знал, где можно сделать открытие, то, наверно, и не ушел бы из академической науки. Согласен, что в химии все непросто и легких решений для Больших Проблем не видно. Потому я и задумываюсь, стоит ли мне продолжать быть химиком или переучиться, пока не поздно, например, на программиста. С одной стороны, хочется максимально использовать имеющиеся знания. С другой - передо мной весь мир, надо работать над самой важной и интересной задачей, которую я смогу найти. Мой путь вполне может оказаться путем неудачника, потому пока советовать его я никому не буду.

Reply

doomdrake February 13 2013, 13:08:29 UTC
Ответ однозначен - учиться на программиста, знаний в химии Вам и так хватает, тем более если Вы ими пресыщены. Чем больше навыков, тем лучше.

Reply

andresol February 13 2013, 17:33:31 UTC
Ну, то, что я склоняюсь к этому ответу, ясно из того, что я оставил позицию постдока-химика и переехал к брату-программисту, который считает, что языкам программирования надо учить как английскому - серьезно, со школы, с тестированием. Но если вдруг все химики ломанутся в программисты, то мне будет жаль.

Reply

doomdrake February 14 2013, 17:58:58 UTC
Вдруг - не ломанутся =)) Лет через десять, ну пять-шесть - возможно, но Вы к тому моменту как раз должны будете поменять планы =))

Reply

andresol February 12 2013, 17:27:14 UTC
Мне в силу моего образования, наверно, проще что-то вывести в гомогенном катализе, чем в гетерогенном. А вот то, что над Проблемой безуспешно бьются тысячи людей десятилетиями - знак того, что нужно к ней подходить с другой, неожиданной стороны или не трогать ее вообще, если такой стороны не видно. Это как лекарство от рака, которое ищут, возможно, миллионы ученых, с самой разной подготовкой, тратя миллиарды долларов. Без крутой изначальной идеи, которая выделит тебя из толпы, шансы сделать важное открытие, а не мелкое добавление, ничтожны.

Reply


Leave a comment

Up