Ой да ладно Вам, Андрей. Помещики, крепостные и всё такое... Наши в Чечне тоже бухали от синей мощи. Но помещиками с крепостными стать никто не хотел. Обычные мужики. Только 57 лет для войны это многовато..
Это не мои измышления, а впечатления местных жителей. Эта женщина, она же кучу примеров приводила, что происходит с родными, знакомыми. Сама разговаривала с этими вояками, это они ей плакались, что не понимают как жить на песке, а на вопрос, что это же чья-то земля искренне удивлялись: да вас сепаратистов никто не спрашивает, сгоним с земли и будете за кусок хлеба на нас работать. Это невозможно придумать, то что люди рассказывают. Посмотрите пару заметок ранее, я писал о разговоре с людьми, которых раньше считал ну если не друзьями, то хорошими знакомыми. Я смягчил там всё по максимуму, до неприличности, то, что они говорят о нас о русских и о Донбассе, о "гнилых русских генах и гнилой русской крови" и так далее. И это они мне, русскому, в лицо говорят, можете представить что и как они между собой обсуждают.
И, пардон, я не знаю, поскольку уже тогда не жил в России, а были планы выселить чеченцев и заселить русскими Чечню? Солдатам русским обещали чеченские земли для поселения? Планы не пускать "чурок" и "чучмеков" к европейским русским?
У меня родственники в Луганске, только на другой стороне. В самом городе живут. Тоже много рассказывают, так что примерно представляю себе тамошний дискурс. В пересказе люди обычно завышают оценки, передают свои эмоции таким образом. Хотя наверняка и придурков там хватает с обеих сторон. Во время войны в Чечне было популярно среди москвичей мнение, что "чуркобесов нужно огородить бетонным забором и пусть там сдохнут от голода." На Украине так и говорят сейчас про ДНР-ЛНР. Блокаду устанавливают, забор хотят строить. Люди везде одинаковые. Чечня закончилась, когда в Москве начали слушать и задумались, " а что вообще чурки от нас хотят?" И перестали чеченцам сапогами в нос бить. Также и на Украине всё закончится только когда в Киеве захотят слушать.
У меня родственники по линии жены в Донецкой области, по обе стороны. В своё время мы встречались, в гости ездили. Естественно, в разговоре и оценках любого человека проявляется эгоцентризм. Ведь его жизнь и события вокруг него - это самое главное во Вселенной. Это нормально. С теорией забора "вокруг чурок" знаком. Но про планы заселить русских на чеченских землях не слышал - и это радикальное отличие чеченской и донбасских войн. И ещё одно отличие - ну не шли русские солдаты в атаку на Чечню с целью запретить чеченцам говорить на своём языке, исповедовать свою религию, изучать свою историю.
Андрей, экстремисты с радикальными взглядами есть и у нас тоже. И в Европе они есть. Находились желающие и "окончательно" решить вопрос с чеченцами. И вот сейчас кто-то из итальянцев предлагает переехать электричкой мигрантов оккупировавших миланский вокзал, а других в Италию не завозить. Топить в море. Такие люди были и будут везде. Но это не большинство. В основе украинской армии всё-таки простые мужики, которые хотят домой в семью, а не пахать где-то землю. И потом, население Украины это урбанизированное общество. С городским населением и идея обрабатывать чернозем своей пахотой им глубоко чужда. Поэтому, думаю те кто встретился Вашей знакомой из Луганска это какие-то рогули из деревни одержимые "идеями".
Конечно, экстремисты есть везде. Но вопрос пропорций. За много лет жизни в Италии мне ни разу не довелось услышать что-то подобное типа "понаехали" от итальянцев. Ни разу ни мне, ни кому-либо из моих знакомых не делали замечаний по поводу языка, на котором мы разговариваем. Что реально довелось видеть и с чем сталкиваться - открываются многочисленные языковые курсы для иностранцев, создана официально сеть медицинского обслуживания для нелегальных иностранцев, работают многочисленные патронаты и профсоюзы для помощи иностранцам, передаются здания храмов для церквей иностранцев, каритасы помогают едой и одеждой. Это что касается иностранцев. В самой Италии этническая ситуация очень пёстрая, но никто ни на каком уровне не пытается из этого раздувать проблему. Неаполитанский язык, например, гораздо дальше от итальянского, чем украинский от русского, но никому и в голову не приходит запретить или ущемить другой язык. А вот от украинцев почти ежедневно приходится слышать проклятия в сторону русских и жителей Донбасса, призывы уничтожить, покарать, наказать, сравнять с землёй и так далее. Причём чаще всего от тех, кто никогда в жизни в Донбассе не был, и восточнее Львова не выезжал. На каждом углу украинцы организовывают точки сбора денег для украинской армии, и никто - для пострадавших мирных жителей Донбасса.
Мне кажется, тут больше обида на то, что повелись на обещания Кремля и сломали жизни и себе, и всей стране испортили. Идиотов и в России полно, которым телевизор ближе реальности, что уж от донбасян ожидать, которые сравнивали плохое в Украине с телевизорным хорошим в России (точнее, в Москве).
Reply
И, пардон, я не знаю, поскольку уже тогда не жил в России, а были планы выселить чеченцев и заселить русскими Чечню? Солдатам русским обещали чеченские земли для поселения? Планы не пускать "чурок" и "чучмеков" к европейским русским?
Reply
Во время войны в Чечне было популярно среди москвичей мнение, что "чуркобесов нужно огородить бетонным забором и пусть там сдохнут от голода." На Украине так и говорят сейчас про ДНР-ЛНР. Блокаду устанавливают, забор хотят строить. Люди везде одинаковые.
Чечня закончилась, когда в Москве начали слушать и задумались, " а что вообще чурки от нас хотят?" И перестали чеченцам сапогами в нос бить. Также и на Украине всё закончится только когда в Киеве захотят слушать.
Reply
Естественно, в разговоре и оценках любого человека проявляется эгоцентризм. Ведь его жизнь и события вокруг него - это самое главное во Вселенной. Это нормально. С теорией забора "вокруг чурок" знаком. Но про планы заселить русских на чеченских землях не слышал - и это радикальное отличие чеченской и донбасских войн.
И ещё одно отличие - ну не шли русские солдаты в атаку на Чечню с целью запретить чеченцам говорить на своём языке, исповедовать свою религию, изучать свою историю.
Reply
Reply
Но вопрос пропорций.
За много лет жизни в Италии мне ни разу не довелось услышать что-то подобное типа "понаехали" от итальянцев. Ни разу ни мне, ни кому-либо из моих знакомых не делали замечаний по поводу языка, на котором мы разговариваем.
Что реально довелось видеть и с чем сталкиваться - открываются многочисленные языковые курсы для иностранцев, создана официально сеть медицинского обслуживания для нелегальных иностранцев, работают многочисленные патронаты и профсоюзы для помощи иностранцам, передаются здания храмов для церквей иностранцев, каритасы помогают едой и одеждой.
Это что касается иностранцев.
В самой Италии этническая ситуация очень пёстрая, но никто ни на каком уровне не пытается из этого раздувать проблему. Неаполитанский язык, например, гораздо дальше от итальянского, чем украинский от русского, но никому и в голову не приходит запретить или ущемить другой язык.
А вот от украинцев почти ежедневно приходится слышать проклятия в сторону русских и жителей Донбасса, призывы уничтожить, покарать, наказать, сравнять с землёй и так далее. Причём чаще всего от тех, кто никогда в жизни в Донбассе не был, и восточнее Львова не выезжал. На каждом углу украинцы организовывают точки сбора денег для украинской армии, и никто - для пострадавших мирных жителей Донбасса.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment