Россия защитила Осетию!

[andrei_platonov]

Только утром сегодня писал о необходимости этого:
http://avmalgin.livejournal.com/1245473.html?thread=22152993#t22152993
и предсказал, что никакой "политической изоляции России", которую предсказывали оппоненты не будет.
Теперь поглядим, кто прав.

Comments

[yura_sh]

а еще Россия защитила Сербию в 1914. И то и другое противоречит нашим интересам ИМХО, хотя и весьма "патриотично"

[buyaner]

Поддержка Сербии в 14-м году, действительно, роковая, равно как и предшествующая довольно безрассудная балканская политика, - не более, чем исторический прецедент, приложимый отнюдь не ко всякому событию. В поисках исторических аналогий, следует, хотя бы в минимальной степени, ограничиваться реально схожими ситуациями; в данном же случае нет ни одного прямого совпадения. Сербия - далеко, Осетия - мало того, что у границ, России нельзя не считаться с наличием в своём собственном составе Северной Осетии. На Сербию в 14-м никто первым не нападал, ей был предъявлен ультиматум, и только после того, как она его отвергла, ей была официально, с соблюдением всего церемониала, объявлена война - тогда как здесь имело место вероломное нападение с массированным обстрелом города. И т. д., и т. п.

[yura_sh]

Я провел аналогию в тех рамках, которые указал, на большее они и не претендуют. Не думаю что у вас есть основания указывать мне какие аналогии мне следует проволдить.

С Вашей точки зрения имело место вероломное нападение. С точки зрения грузин, в ответ на непрекращающиеся обстрелы и провоекации со стороны ЮО они наводят порядок. Прям как Россия в
Чечне.

[buyaner]

Во-первых, когда я говорю о недостатках приводимой Вами аналогии, я ни в коей мере не посягаю на Ваше право её проводить - как и вы не вправе запретить мне её критиковать, так что каждый из нас в своём праве. Во-вторых, под "вероломным нападением" я подразумеваю внезапный ракетный обстрел города через четыре часа после заявления о начале переговоров, неприменении силы и проч. даже если всё последнее время осетины вели себя как последние свиньи (что возможно, но маловероятно), вероломства нападения это не отменяет.

[yura_sh]

Вы не посягаете на мое право, но и не просто говорите о недостатках - мне это было бы безразлично. Вы еще указываете мне как следует действовать.

Под вероломным нападением Вы можете подразумевать все что Вам заблогорассудится, разумеется. Но есть и другие точки зрения.

[andrei_platonov]

В чем Вы видите противоречие российским интересам? Я, если Вы видели ссылки, привел доводы, что это соответствует российским интересам, не говоря о том, что реально спасает два народа, что вообще-то самое главное в данной ситуации. Если Вы оспариваете, то следовало бы привести доводы, а не негодную (без доводов) аналогию. Мои собеседники приведи подобные доводы: политическая изоляция - я в это не верю, думаю, уже можно убедиться, что ее нет; рости сепаратизма - вообще не понимаю, наоборот, при сильной жесткой власти, проявившей волю к защите малых народов, его не будет; Китайская угроза - тут вообще не понятно при чем тут это, как связано и насколько реально.

Что касается "аналогии". На мой взгляд, Россия сделала то, что была должна и что ей по силам. Тогда, ровно наоборот, Сербию Россия не защитила, да и не могла.

[yura_sh]

Извините, но доводов (декларации не в счет) я не увидел. Потому и прореагировал соответствующим образом.
Изоляции не будет, но падение престижа нашей страны весьма вероятно.
Но и это не главное.

Был конфликт, наша страна выступила в роли миротворца. Результат миротворчнеской миссии - новая война. Это провал нашей мисии и нашей политики в данном вопросе. Если целью был мир. Если целью было присоединение ЮО, то тогда понятны и раздача паспортов и нынешние события. Но присоединение нищего, криминализированного и разрушенного региона, с граждами, менталитет которых весьма отличается от русского, у меня никакого энтузиазма тоже не вызывает.

Так что в моем понимании это бессмысленное пролитие крови наших (и не только наших) военных и гражданских лиц за цели не имеющие отношения к/противоречащим глобальным интересам России (как и в случае с Сербией).

[andrei_platonov]

Я бы не стал высокомерно относиться к осетинам, как и к другим народам Кавказа. И не хочу рассуждать пикейно-жилетно о "глобальных интересах России", когда речь идет о возможности предотвратить геноцид. Аналогия тут не с Сербией, а с Косово. Совершенно справедливо абхазы ее проводят.

[yura_sh]

Вы меня спросили - я ответил. Есди не хотите говорить на эту тему, давайте не будем. Однако пафосно рассуждать об угрозе геноцида никак это не обосновывая ничем не продуктивней.
PS Абхазы выгнали большинство грузин из Абхазии и не позволяют им вернуться.

[andrei_platonov]

рассуждать об угрозе геноцида никак это не обосновывая**

Может я не прав, но, я думаю, что абхазы и осетины на грузинскую власть ни за что не согласятся, следовательно тупик и борьба до последнего абхаза и осетина...

*Абхазы выгнали большинство грузин из Абхазии и не позволяют им вернуться.*

А албанцы выгоняют сербов из Косово. Это плохо.

PS Я думаю, что занимаю последовательно либеральную позицию. Я против войны России в Чечне и соответственно против войны Грузии в Абхазии и Осетии. А быть против первого и за второе - получается что быть просто против России, по-моему.

[yura_sh]

Может я не прав, но, я думаю, что абхазы и осетины на грузинскую власть ни за что не согласятся, следовательно тупик и борьба до последнего абхаза и осетина

Так говорили и в Боснии, пока считали, что сербское меньшинство будет поддерживать сопредельная Сербия. Однако запад смог установить там мир. Наши усилия в Грузии и поддержка сепаратистов обернулись в конечном счете новой войной. У меня нет никаких оснований думать, что нынешнее миротыорчество решит проблему. Кроме того есть принципиальное отличие.
C моей точки зрения Грузия выбраола неудачный способ решения проблемы, но это ее территория как и Чечня - территория России.
И если эти войны, как способ решения вопросов вызывают у меня большие вопросы, то то в обоих случаях это было внутренним делом. Сейчас наши войска воюют на территории другого государства.

[andrei_platonov]

Так говорили и в Боснии, пока считали, что сербское меньшинство будет поддерживать сопредельная Сербия.**

Не помню, я во всяком случае не говорил. Кавказ с его кровной местью дело особое.

*наши войска воюют на территории другого государства. *

Границы территорий бывшего СССР, думаю, еще не окончательные. Слишком не соответствуют желаниям значительной части населения.
Бывает, что воюют на чужих территориях. Если это не с агрессивными целями, то допустимо. Я не был противником войны СШа против Саддама Хусейна.

[yura_sh]

А я - был. 2-я война в Ираке (первая была обусловлена освобождением Кувейта), по-моему, точно также незаконна и контрпродуктивна, как и наша в Грузии. Цель нынешней войны мне вообще не ясна...

[evelbius]

Я тут, выше, написал о возможной цели. Но, конечно, не нашей.

[buyaner]

На мой взгляд, реальная опасность возникла бы именно в том случае, если бы была проявлена слабость. У ингушей появился бы соблазн разобраться с северными осетинами, мог всколыхнуться Дагестан; даже если бы сепаратизма, в полном смысле слова, не было, достаточно обострения на Кавказе, давно не было.

[tumdo]

Вам наверное неизвестно, геноцид в отношении безоружного ингушского населения в 92 году устроили банды именно южных осетинов (т.н. кударцы) и в Пригородном районе и Владикавказе в домах ингушей живут именно кударцы. Правда, к северным тоже есть вопросы. Всему своё время, око за око, зуб за зуб.