2023 год станет для Rheinmetall рекордным
Большое интервью журналу Focus главы Rheinmetall Армина Паппергера по перспективам развития оборонной отрасли и танкостроения германии. Также подняты ряд вопросов текущей войны и ее восприятия немецкой стороной. Ряд вопросов не относящихся к теме сокращен.
…
Когда Владимира Зеленского недавно встречали в Берлине, федеральные политики толкались вокруг украинского президента за фото на память. Одному из его самых важных деловых партнеров ничего подобного не нужно: босс Rheinmetall Армин Паппергер несколько недель назад был в Киеве на частной встрече. Papperger планирует в ближайшее время открыть танковый завод в Украине.
У 60-летнего уроженца Нижней Баварии, который вот уже десять лет руководит группой вооружений в Дюссельдорфе, все идет хорошо: рекордные продажи в 6,4 миллиарда евро за последнее время, повышение фондового индекса Deutscher Aktienindex, новый заказ Puma от правительства...
Господин Паппергер, Rheinmetall бьет от одного рекорда к другому с начала войны на Украине. Вас не смущает, что экономическая слава и человеческая нищета иногда идут рука об руку?
Армин Паппергер: Гуманитарные драмы - это действительно ужасная сторона. Лишь несколько недель назад я смог получить личное впечатление о разрухе и страданиях населения, когда посетил правительство в Киеве. Страшная война, которую никто из нас не мог представить два года назад. К этому тоже никто из нас не был готов.
Вы как-то сказали, что мы в Германии и на Западе вообще «сверхнаивны». Насколько зол человек? И может ли насилию быть противопоставлено только ответное насилие?
Паппергер: Что касается основной природы человека, вам лучше спросить у психологов. Но к угрозам, безусловно, желательно быть готовым - а этого нам не хватало.
«История научила нас, что мир никогда не длится вечно»
Такой профессионал в области вооружений, как вы, определенно знаком с человеческой психикой.
Паппергер: История научила нас, что мир никогда не длится вечно. Если бы мы всегда чувствовали себя в безопасности, мы бы спали с открытой входной дверью. Вместо этого мы полагаемся на защиту, как государство также на сдерживание.В любом случае мы должны продолжать поддерживать Украину в ее борьбе за собственную свободу.
Ваши книги заказов заполнены на долгие годы. Но сможет ли Rheinmetall выполнить то, что обещает?
Паппергер: Сейчас мы этим занимаемся, и наше стратегическое направление хорошо продумано. Возьмем наш основной бизнес: боеприпасы. Мы находимся в процессе приобретения испанского производителя Expal. При этом мы сами инвестируем в производство пороха, детонаторов и взрывчатых веществ. Это дает нам возможность значительно и своевременно увеличить наши и без того большие мощности в Европе. Что касается танковых боеприпасов, то мы уже являемся мировым лидером.
Они также ведут переговоры о новом пороховом заводе в Саксонии.
Паппергер: Что касается локации, то конкретных планов пока нет. Саксонию втянули в игру политики, но для этого проекта сначала нужен бизнес-план. Такие инвестиции окупятся для нас только через 20 лет без государственной инвестиционной помощи. В этом отношении нам должны помочь политики, как это делают, кстати, в других странах. Это было бы выражением устойчивых мер предосторожности в области национальной безопасности, постулированных после поворотного момента в истории.
Какое будущее у вашего производства в Швейцарии, если конфедераты запретят экспорт оружия в Украину?
Паппергер: Мы не демонтировали швейцарский завод хотя бы потому, что мы также несем социальную ответственность перед нашими сотрудниками. Но, конечно, бизнес там не растет так, как хотелось бы или можно было бы. Мы отреагировали на это открытием нового производственного предприятия в Германии.
«2023 год должен стать для нас новым рекордным годом»
Насколько Rheinmetall должна вырасти в ближайшие несколько лет?
Papperger: от 20 до 30 процентов в год. Любой, кто когда-либо управлял бизнесом, знает, что это сопряжено со многими трудностями. Поэтому, если я хочу ежегодно увеличивать объем продаж на два миллиарда евро, мне нужны люди, заводы, ресурсы, функционирующая система управления материалами и многое другое. На данный момент это работает очень хорошо. 2023 год также должен стать для нас новым рекордным годом.
В ближайшие несколько лет вы даже будете поставлять детали фюзеляжа истребителей для американской авиационной группы Lockheed Martin. Сколько мест вы уже подали на производство?
Papperger: Более 30 сообществ сделали нам предложения. Это интересная побочная работа, но мы определенно не собираемся строить истребители.
Только в Венгрии Rheinmetall планирует построить три новых завода. Не стоит ли ожидать, что ваш рынок снова рухнет, если Украина обретет мир?
Паппергер: Неважно, как долго продлится эта война: Она уже настолько изменила мир, что пути назад нет. Венгрия является одним из наших основных клиентов, и мы являемся надежным партнером, поставляющим оборудование. Сейчас у нас там самый современный завод в Европе. А еще Венгрия хочет помочь Европе с новым заводом по производству взрывчатых веществ.
Правительство Орбана построило вам фабрику...
Паппергер: ... и мы поставляем машины и ноу-хау, эксплуатируем систему и теперь являемся совладельцами.
Что вы сейчас планируете в Украине?
Вы только что создали там совместное предприятие с украинской государственной компанией по обслуживанию и ремонт вооружения не останется прежним, не так ли?
Паппергер: Готовится и строительство боевых машин. Недавно мы долго обсуждали с Зеленским в Киеве все детали. Теперь можно начинать.
Боевой танк «Пантера» как новый танк.
Вы также могли бы построить там свой новый боевой танк «Пантера»?
Паппергер: Это долгосрочная стратегия. Но важно и то, что мы помогаем быстро, до конца года мы поддержим Украину техникой и боеприпасами на общую сумму 2,5 миллиарда евро. Это также о вещах, которые должны быть закончены в течение нескольких месяцев. Сейчас стране нужен миллион артиллерийских снарядов и тысяча новых боевых машин.
Кстати, о Пантере, которую вы представили в прошлом году. Это вызвало возмущение у вашего партнера и конкурента Krauss-Maffei Wegmann (KMW), с которым Rheinmetall также должна разработать новый европейский основной боевой танк на совместном франко-германском предприятии. Вы понимаете их гнев?
Паппергер: Так называемая основная наземная боевая система (MGCS), вероятно, появится не раньше 2040 года. Мы четко придерживаемся мнения, что есть рынки, которые хотят быть обслуженными к тому времени - и должны быть обслужены. Вот почему наша новейшая технология в настоящее время используется в нашей собственной разработке Panther.
Европа действует для вас недостаточно быстро?
Паппергер: В любом случае, это очень большой период времени. Мы даже не знаем, что будет через два года, не так ли, и должны ли мы планировать до 2040 года? Трудный! Сейчас идет война на Украине.
Как бы вы описали отношения с KMW?
Паппергер: Отлично.
Всерьез?
Papperger: Нам всем достаточно работы. В одиночку и вместе.
Сколько уже было конкретных заказов на Пантеру?
Паппергер: Не было. Вы не продаете танки так, как печете крендельки. Все это занимает немного больше времени. После презентации прототипа мы готовим проект к серийному производству, а затем быстро запускаем его на рынок.
Какой потенциал у боевого танка?
Паппергер: Спрос в следующие десять лет, вероятно, составит от 500 до 800 танков. В конце концов, в настоящее время по всей Европе насчитывается около 8000 основных боевых танков. Большинству из них за 30 и даже 40 лет.
Дизайн Panther совершенно футуристичен. Была ли оптика также важна для вас во время разработки?
Паппергер: Конечно, в первую очередь он должен быть функциональным. Но он также должен вызывать у пользователя эмоции. Лучше купить красивую машину, чем уродливую.
Война длится уже 15 месяцев. Чего вы ждете от напророченного украинского наступления
Паппергер: Украина не откажется ни от одной части страны и поэтому захочет оттеснить Россию дальше. Это ясно.
Канцлер Олаф Шольц заявил, что Россия не должна выиграть эту войну.
Паппергер: И я не верю, что Россия все еще может выиграть эту войну.
Когда это закончится?
Паппергер: Никто не знает. Но эта война может длиться долго. Также возможно, что конфликт прерван и есть паузы как по тактическим, так и по геополитическим причинам.
«Война всегда грязна»
В любом случае то, что мы наблюдаем на Украине, это война, которая ведется с почти средневековой жестокостью.
Паппергер: Война всегда грязна. Лишь немногие мечтатели могут видеть это по-другому.
Всего несколько лет назад пророчили «чистые» кибервойны, которые будут требовать все меньше и меньше личного состава
Papperger: Кибервойна, боевые роботы, беспилотные танки, господство дронов - ничего из этого не произойдет в ближайшее время. Просто потому, что, в конце концов, только люди способны быстро принимать решения в сложных ситуациях. Конечно, у нас сегодня уже есть много искусственного интеллекта, например, в современных танках, и БМП таких как наша «Рысь». Эти системы могут очень быстро принимать решения о выборе цели. Но безеэкипажных танков в ближайшее время не будет. Полностью автономное вождение пока невозможно даже на дороге.
Бундесвер остается вашим основным заказчиком в секторе вооружений. Из 100 миллиардов евро "специального фонда" правительства в виде конкретных заказов и рамочных соглашений, что пока получила Rheinmetall?
Паппергер: Мы довольно быстро получили несколько сотен миллионов евро на новое защитное снаряжение для наших солдат. К концу года мы ожидаем в общей сложности двузначной миллиардной суммы из специального фонда. Многое уже подписано, не только на производство Puma. Теперь есть наконец движение в игре.
Сможет ли новый министр обороны Борис Писториус также ускорить работу пресловутой закупочной конторы в Кобленце?
Паппергер: Ругать авторитет бесполезно. У людей там свои регламенты, с которых теперь надо стряхнуть пыль. Там уже многое происходит. И это вопрос лидерства. В любом случае, я знаю, что новое руководство в Кобленце очень амбициозно.
Устойчивое развитие: почему солдаты должны быть «социально вредными»?
Зачем Писториусу закупать у Rheinmetall Australia новые колесные бронемашины, которые потом приходится возить через полмира?
Паппергер: Между двумя странами и их правительствами очень хорошие отношения - как в сфере экономики, так и в области сотрудничества в области безопасности. Вам также нужны союзники и друзья в мире. Раньше австралийцы много покупали в Германии. Бизнес и политика не улицы с односторонним движением. Окончательная сборка боевых машин происходит в Австралии, но более 50 процентов компонентов производятся в Германии.
К слову о политике: в ЕС до сих пор ведутся споры о том, следует ли классифицировать военные компании как «устойчивые», что улучшит их положение на финансовом рынке. Чем закончится дискуссия?
Паппергер: Для меня совершенно непонятно, что наши солдаты, ценой своей жизни защищающие нашу Европу, должны быть «социально вредными». Но именно это обсуждалось в Брюсселе. Но я настроен оптимистично, что и это скоро будет решено.
Отношение банков к вам уже изменилось?
Паппергер: Bayerische Landesbank снова финансирует. В общем, институты будут пересматривать тему. Банки в других частях мира в любом случае считают это гораздо более спокойным. К счастью, у нас в Rheinmetall никогда не было проблем с финансированием.
Ваша группа недавно была включена в немецкий фондовый индекс Dax. Что это изменило?
Papperger: Возможно, это немного повысило интерес к нам. Но в конечном счете это не влияет на нашу работу. И мы не просто строим танки, мы также сильны в гражданском бизнесе, например, как поставщик для автомобильной промышленности.
Теперь они даже хотят заняться производством тепловых насосов.
Паппергер: Мы технологический дом. Вот почему у нас есть особенно малошумные Ko для грузовых автомобилей.