Записка оптимиста

Nov 08, 2012 10:26

Раздражают люди, которые считают, что мы живём в плохое время. Мы живём в отличное время. Мы живём в самое лучшее время из тех, что когда либо были в истории человечества. И что самое потрясающее - следующие годы будут ещё лучше. Те, кто дожил до этих дней, должен чувствовать это ( Read more... )

программное, прогресс, мир

Leave a comment

baxus November 8 2012, 17:58:22 UTC
Ой, слушай, ладно, прекрати. Я даже не хочу начинать эту дискуссию, ты мне ещё про уголь будешь рассказывать. Поверь, про 19 век я знаю точно не меньше твоего, и думаю, что даже гораздо больше, в силу своей многолетней заинтересованностью историей и любовью к мемуарам. ))

Тут дело-то не в 19 веке, а в нашем поганейшем времени, порождающим пустоголовые, всё более поверхностные поколения. Информационное поле, которое должно было по идее грандиозно расширить интеллектуальные границы и кругозор самых широких масс на практике привело лишь к тому, что оные массы лишь "имеют мнение" (как правило, основанное на другом мнении другого дурака, которого почему-то уважает этот конкретный индивид), а интеллектуальный багаж становится пугающе поверхностным. Действительно: зачем чего-то учить, когда всё есть в гугле?

Фичи, которым ты так радуешься, и которые так упрощают жизнь, на самом деле ведут лишь к большей загрузке: то, что раньше делалось две недели 5-ю человеками (начальниками, машинистками, курьерами), теперь делается за час двумя людьми, но это вовсе не означает, что потратив час, ты две недели сможешь совершенствоваться духовно и более ни на что не отвлекаться в плане работы. Это означает только то, что у тебя будет больше работы, причём во много раз. А получать ты будешь в абсолютных цифрах - сюпрайз! - столько же, в целом. Не в пять, не в десять раз больше. Упрощение ведёт к усложнению: если раньше достаточно было уметь печатать на машинке грамотно, и можно было хоть всю жизнь проработать машинисткой в машбюро за приличную зарплату - щас эта профессия вообще умерла. А какие армии курьеров носились по Москве ещё 30 лет назад?! Нет, сейчас тоже есть курьеры, но их нужно гораздо меньше, а требуется от них гораздо больше... И так далее, это можно продолжать практически в любой отрасли и в любой профессии.

Умным быть здорово, но не всем дано. Предыдущие поколения имели множество возможностей обеспечить себе приличную жизнь, работая руками, а не головой. Хочется тебе этого или нет, но общество никогда не будет состоять только из "умников", эдаких креативных интеллектуалов. Кто-то должен пахать, выпасать скот, тачать детальку, или тупо нажимать на кнопку когда загорится красная лампочка, чтобы останавливать робота, тачающего детальку. На западе уже давно это поняли, там даже специальные программы есть, не позволяющие сокращаться до критического уровня простым профессиям. У нас это всё запущено: на иных производствах такой дефицит нормальных птушников, что готовы платить больше, чем менеджерам. Зато все экономисты, юристы, креативные бля дизайнеры.

А если к этому ещё добавить тот факт, что пресловутый "естественный отбор" практически перестал работать (отсюда и дикая перенаселённость этого мира) - то извините, конечно, но ёб я в сраку этот дивный новый мир. 0)

Reply

andorro November 8 2012, 18:33:25 UTC
Окау, приму намёк на умников и "креативных интеллектуалов" на свой счёт. Но ты тоже не пахарь, а сноб похуже моего будешь. Эта позиция "дайте быдлу работу, пусть займёт себя чем-нибудь и со своими "мнениями" в калашный ряд не лезет" - это совершенно гнусная вещь. В общем-то, это логика нашего солнцеликого Пу и его вертикали - которые 13 лет уже денно и нощно занимаются тем, что обеспечивают быдло хлебом с нефтяных подачек и зрелищами по телевизору. Народ для них что плохая корова - кормить надо, а молока с неё мало, а убить нельзя. Ну и мыслят соответственно бинарно: жрёт - молодец, мычит - палкой её. Потому что искренне полагают, что ничего другого люди не могут и не хотят. Поэтому когда какая-то движуха начинается - подозрительно приглядываются - не завёлся ли в коровке паразит какой заморский? Позиция мне совсем не близкая, но которую ты со своим делением людей на "креативных интеллектуалов" и простых среднего ума трудяг разделяешь, возможно, не очень осознанно.

Моя позиция другая: людям не нужны подачки. Ну, я не говорю про стариков, инвалидов, кого надо кормить и т.д. Я про молодых и взрослых, которые могут жить самостоятельно. Людям не нужны "условия". Есть только одно условие - реальность, какая есть. В твоих рассуждениях даже в комментарии есть противоречие - то одни дизайнеры в стране, то переживаешь, что руками много не заработаешь. Да как раз благодаря тому, что одни дизайнеры, рабочие на заводах на окраине нашей страны за вахту зарабатывают побольше иного арт-директора.

Я понимаю, о чем ты печешься - это типичный страх луддитов, что всех заменят машины, рабочие будут не нужны и передохнут с голоду. Не передохнут. Во-первых, ручной труд в эпоху машинного приобретает особую ценность. Во-вторых, возрастает ценность сферы услуг - те, кто хотят просто зарабатывать руками идут гамбургеры заворачивать и тому подобное. В-третьих, это все стимулирует предпринимательскую жилку в людях. В итоге в России мы видим - я, может, не туда смотрю - с нашим диким капитализмом - крайне низкую безработицу. Люди все чем-то заняты, как-то крутятся, выживают - и неплохо, между прочим, выживают.

А на западе с его вэлфером сотни тысяч студентов, которых после ВУЗов не берут на работу никуда, бунтуют и громят площади. Это ли не доказательство провала стратегии, которую придумали люди вроде тебя - поставить быдло в стойло, дать ему простой труд и среднюю зарплату, и он будет жить окей? Не получается. И я скажу почему: дирижистские теории были придуманые 200 лет назад, когда казалось, что человеку правда подвластен мир вокруг. Но 20й век одну за другой их опроверг. Любые попытки решать за людей как им жить регулировать хи жизнь, даже с самыми благими намерениями - проваливается. В том числе и страх безработицы - машины делают за человека все больше работы, а люди все богатеют и богатеют - вот необычно, да?

Reply

baxus November 8 2012, 18:56:26 UTC
Я ни о чём не пекусь, это раз. Я не призываю дать быдлу работу, не делю людей на быдло и не быдло: они делятся на эти сорта и виды без меня.

Крайне низкую безработицу я не знаю, где ты видишь: официальная статистика как раз наоборот, говорит о том, что цифры низкие только в Москве, мне надо напоминать, что Москва - не вся Россия? И даже не большая её часть (ты будешь смеяться)? В целом по регионам России доходит до 46%. И это очень пиздецовый показатель, хотя согласен, в большинстве регионов он примерно на одном месте (вполне приемлемом для такого типа экономики, как у нас) топчется: около 8-10%.

Насчёт "Люди все чем-то заняты, как-то крутятся, выживают - и неплохо, между прочим, выживают" - я вот несколько раз слово в слово говорил это же про 90-е (и более того - так оно и было). Почему, интересно, мои собеседники обычно испытывают батхёрт от этой фразы применительно к 90-ым? ;)

"А на западе с его вэлфером..." - ты там был? Жил? А ещё там негров линчуют. Не уподобляйся пу и его пропагандонам, они на западе тебе найдут доказательство провала любой стратегии. Громят или не громят - а живут в целом гораздо спокойнее, гораздо богаче и гораздо (щас скажу страшное) духовнее, чем мы. И интеллектуальное развитие в среднем намного выше, чем в среднем по России.

"Моя позиция другая: людям не нужны подачки. Ну, я не говорю про стариков, инвалидов, кого надо кормить и т.д." - ты уж определись, нужны или не нужны. Молодой рабочий завода Метровагонмаш смотрит на тебя как на говно, потому что вообще не очень понимает, о чём ты. "А-а, твиттеры-шмиттеры... айпады, пидарасня..." - говорит он презрительно, и махнув рукой - уходит. Таких - 100+ миллионов человек здесь, если что. Остальные - хуже. Таких, как ты - не наберётся даже пяти миллионов на всю страну. Таких, как я - снобов, богатеньких мизантропов, говорят, вообще около 1%, т. е. меньше полутора миллионов. Велкам ту реал ворлд.

Ну и это: дизайнер (юрист, экономист) по образованию - вовсе не значит действительно дизайнер (юрист, экономист). В том-то и дело, что выросло целое поколение, которое во-первых видело, что а) работать руками - быть низшей общественной кастой, самой презираемой, никому не нужной и никем не уважаемой; б) вообще нихуя почти никогда не заработаешь. Не мудрено, что они и их родители жопу на британский флаг рвали, чтоб детки получили профессию, подразумевающую белый воротничок и чистенький офис. А в итоге и не юристы-экономисты, и в отраслях - кадровый провал, технолога на производство толкового хуй найдёшь. Когда мясокомбинатом рулил, наш главный технолог так и говорил: уйду я - пизда, некому работать будет. А был уже давно на пенсии, но вытащили, ибо больше было некому ВООБЩЕ в тех краях. Сейчас, насколько знаю, нынешние владельцы притащили из Москвы за бешеный соцпакет и квартиру в ту глухомань технологов. Только так.

А ведь на самом деле работа технолога подразумевала "всего лишь" среднее специальное: техникум окончить.

Так что я всего лишь продолжаю констатировать факт: время - поганое. И если кто-то чувствует себя особо счастливым на фоне ИСТОРИИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (хе-хе!) - то тут точно впору готовиться к комете. ))

Reply

andorro November 8 2012, 19:17:06 UTC
Насчёт "Люди все чем-то заняты, как-то крутятся, выживают - и неплохо, между прочим, выживают" - я вот несколько раз слово в слово говорил это же про 90-е (и более того - так оно и было). Почему, интересно, мои собеседники обычно испытывают батхёрт от этой фразы применительно к 90-ым? ;)

Понятия не имею. Это же не я. 90-е были трудным, но прекрасным временем в том смысле, что они заложили фундамент под сытые нулевые. С кучей оговорок, конечно, с обеих сторон.

А ещё там негров линчуют. Не уподобляйся пу и его пропагандонам, они на западе тебе найдут доказательство провала любой стратегии.

Со стороны это, наверное, забавно смотрится - я тебя Пу уподобил, ты меня Пу уподобил. Вот и поговорили (:

Запад западу рознь. К евросоциализму я всегда относился с подозрением. Для меня в этом смысле хороший пример Америка, где, несмотря на негров-паразитов, которых как раз совсем даже не линчуют, а наоборот, ещё живы республиакнские идеалы (я не про запреты абортов, а про их экономические взгляды). И я реально офигеваю от того, что во Франции арабы живут на пособиях, а молодёжь не берут на работу - что они даже на митинги выходят. Я к этому тоже отношусь настороженно - как раз потому что в Европе не жил, а никак иначе судить про их реалии не могу, а по примеру России знаю, что заявления "нет работы" и "фу, чтобы я на такой работе работал" часто любят путать. Но это вообще другая история.

Я так понимаю, твоё неприятие прогресса связано с тем, что он у тебя ассоциируется с хипстотой, бездельниками с высшим экономическим и айфонами. Ну так это в корне неверно - самолеты, скоростные поезда, интернет, Curiosity на Марсе и операции на сердце через артерию в бедре - это тоже прогресс. И твоя история про стареющего технолога - это жалобы на нехватку прогресса, а не на его избыток. Да, в России сейчас, в силу определённых исторических обстоятельств, многое через жопу. Я сделал про это оговорку в посте - см. про тех, кто вытаскивает свою задницу из 18-го века.

Но знаешь, история про то, что технологи из Москвы получили хорошую зарплату, соцпакет и квартиру в глухомани мне тоже кажется оптимистичной. Не вижу, чему тут вообще печалиться - ребята хорошо устроились. Есть спрос на людей со средним специальным - это ж охуенно. Это же ВОЗМОЖНОСТИ. А ты все на какие-то упущения жалуешься ;)

Reply

baxus November 8 2012, 19:32:28 UTC
Да что ж ты всё время передёргиваешь-то?! Нет у меня никакого "неприятия прогресса". Ни с какой хипстотой он у меня не ассоциируется - бездельники отдельно, прогресс отдельно. Я просто совершенно не вижу повода бросать чепчики в воздух по поводу прогресса. И именно по этому же поводу: прогресс - отдельно, люди - отдельно. Люди - деградируют и становятся хуже. Прогресс ли тут виноват? И он тоже. Прогресс - шагает вперёд. Ну, заебись, чо. Рано или поздно эти две яркие точки разойдутся настолько, что сойдутся. И настанет всем пиздец. А что здесь первично - прогресс ли, или люди-пидарасы, - я, конечно, своё мнение имею, но во-первых, оно спорно, а во-вторых - какая в жопу разница?

Только и всего.

И читай внимательнее, пожалуйста. В моих комментариях нету никаких жалоб - есть констатация фактов.

Reply

andorro November 8 2012, 19:36:06 UTC
прогресс - отдельно, люди - отдельно

Лол. Это вообще как? В виде манны небесной? Прогресс люди делают.

Reply

baxus November 8 2012, 19:41:20 UTC
Люди много чего делают. Не хипстота и бездельники делают прогресс. Поэтому прогресс - в одну сторону, а они - в другую. Ну и в целом.

Так понятнее? )

Reply

andorro November 8 2012, 19:44:33 UTC
Так что ты мне это объясняешь. Я убрал из этого поста кусок, разжигающий рознь, про 20%, которые делают прогресс и 80%, которые ногами упираются и "мы уж лучше по старинке, в яму, вырытую в земле, срать будем". И речи нет о том, что все люди ангелы и все живут отлично. Но в целом жизнь меняется к лучшему неотвратимо. Я этому и радуюсь.

На хипстеров ты вообще зря бочку катишь, кстати. Лень двигатель прогресса.

Reply


Leave a comment

Up