Ответ М.Н. Задорнову на заметку в ЖЖ «УКРАИНЕ ВЫГОДНЫ ПЛОХИЕ ОТНОШЕНИЯ С РОССИЕЙ»
Уважаемый Михаил Николаевич! С интересом прочитал Вашу очередную заметку в ЖЖ, посвященную отношениям с Украиной. Как человек, живущий в Донецке, в целом нового лично для себя я не открыл. Однако некоторые слова из этой заметки меня весьма задели.
А задела меня та часть Вашей заметки, посвященная моему родному региону. Сам я из Донецка и могу наблюдать происходящее не на экранах ТВ, а на улицах вокруг себя. Видимо эйфория по поводу слишком легкого присоединения Крыма плохо на Вас повлияла и Вы совершенно не обратили внимание на освещение событий на востоке Украины. А там ведь с 1 марта события стали развиваться весьма стремительно. С Крымом ни в какое сравнение не идущие. Что ведь произошло в Крыму? Опишу это в сравнении с нашими событиями: вышли несколько бабушек против нескольких татар в Симферополе; немного покричали, немного потолкались; кому-то стало плохо, кто-то умер от инфаркта. И все! И вот после этого, по сути ничего не значащего инцидента, сразу же вмешалась вся военная машина России в развитие событий. Местным активистам просто пришлось идти по инерции, получив значительный пинок от России, и взять власть. Удержать ее не составило НИКАКОГО труда! Вообще! Кроме того, надо учитывать, что на протяжении 20 лет Россия всячески поддерживала различные русские пророссийские организации в Крыму и в Севастополе. А вот на точно такие же организации русских в других местах внимание не обращала. Хотя это все понятно - либералы и тогда были при власти, да и сейчас их еще полно в околокремлевских кругах. Если интересно, то более подробно я писал про это тут: http://and-winnichenko.livejournal.com/712.html
Так вот возвращаюсь к вашему посту и частично процитирую его:
«Думаю, что сегодня надо не быть столь ультимативными тем, кто заправляет в Донецкой республике. Иначе будет слишком много жертв. По моему мнению, у России нет сил принять эти регионы в свой состав. У России просто нет на это средств. Другое дело, если будут беженцы, а скорее всего, так и будет, вот тут, конечно, Россия должна о них позаботиться. Ведь в Латвии живут русские, несмотря на то, что их родной язык негосударственный. И более того, развиваются! И любят Россию, интересуются её культурой. И, зачастую, русская молодёжь гораздо культурнее, чем та латышская, у которой одна мечта - уехать на Запад работать обслуживающим персоналом.
Этот совет можно дать и новой киевской власти. Неужели из-за языка должно быть столько жертв? Впрочем, никто, естественно, к моим советам прислушиваться не будет. Но я бы очень советовал, как их называют, ополченцам или оппозиционерам всё-таки начать переговоры и найти хоть какие-то две-три точки соприкосновения для начального взаимопонимания.
Нет ничего важнее человеческой жизни. И никакие законы и конституции не могут стоять над этим.
Если говорить о моём мнении (раньше я его так конкретно не озвучивал), то мне не нравится многое из того, что творят те, кто называет себя ополченцами на Юго-Востоке Украины. Это конкретная подстава и России, и самой идеи защиты русского населения. Действительно, в глазах Запада всё выглядит, как терроризм. Люди в масках захватывают административные здания, объявляют себя Народной республикой. А сейчас дошло до того, что они приняли российское законодательство. Но всё это не имеет никакой основы. В результате и Россия выглядит ужасно, и мирные жители гибнут. Но если так хочется сражаться с Киевом и Западной Украиной, идите в леса, в поля… Зачем вы среди мирных жителей это всё творите? Судя по всему, там действительно есть добровольцы, ради Бога, но зачем подставлять мирных людей? Ведь всё равно ясно, что армия будет введена. Мне неприятно видеть репортажи по нашему телевидению, в которых всё время говорят о слабости украинской армии и о том, как мы их шапками закидаем. Шапкозакидательство никогда не приводило ни к чему хорошему. Политики, запомните - на почве национализма любая армия образуется мгновенно и за минимальные средства.»
Прежде всего хочу сказать, что на помощь России мы не столь уж и надеялись. А то, что наши выступают и под российскими флагами, так для нас это больше символ, иначе уж не Россия страна русских, то тогда я уже и не знаю…
Вообще складывается устойчивое впечатление, что за событиями на востоке Украины Вы совершенно не следили и не следите. Разве что периодически, да и то по большей части черпаете информацию из укроСМИ. Михаил Николаевич, с 1 марта 2014 года и до начала апреля ЦЕЛЫЙ месяц шли мирные митинги и выступления! Мало? Мы пытались достучаться до хунты всего с двумя требованиями: сделать русский государственным и провести децентрализацию власти. Нет, никакой реакции. Тогда требование децентрализации сменилось требованием федерализации. Нет, опять никакой реакции. Более того, репрессии против наших активистов стали расширяться. Прошу заметить - в тот период никто лиц не прятал, а захваченные здания почти сразу освобождались. Если Вы потрудитесь проследить за историей, то наверняка заметите, что еще в начале года хунта, рвавшаяся тогда к власти, призывала своих гопников захватывать админздания, ОВД, части. И они это очень активно реализовывали. Сама хунта показала пример первой начав нарушать законы. Так что обвинения в адрес наших активистов из ваших уст в том, что они чегой-то там захватили, мягко говоря, странны. И уж тем более Ваше «праведное» возмущение тем, что они, - какое нахальство! - посмели провозгласить Народную республику, да еще и имеют наглость взять за основу своего будущего законодательства российское. Лучше какое угодно другое, - китайское, немецкое, штатовское, - но, не дай Бог, не российское. Чего боитесь? И про какую основу Вы так печетесь? Боитесь за имидж России? Так я Вам скажу, что Россия потеряет свой имидж сама и без нашего участия, зато с помощью своего президента. Как? Я скажу про это в самом конце.
Мы понимаем, что Крым - это геополитика. И в этой связи любые затраты окупаемы. Крым и раньше не имел особой промышленности при СССР, а в «незалежной» вообще потерял практически все. Осталось только земледелие, которое всегда было рискованным. России в Крым действительно придется вбухать очень большие средства. Это я по поводу Ваших слов о «По моему мнению, у России нет сил принять эти регионы в свой состав. У России просто нет на это средств.» Так вот я Вам открою секрет Полишинеля - Донбасс (Донецк+Луганск) даже согласно официальным украинским сводкам давали более 25% промышленной продукции и ВВП Украины. Но вот не повезло в плане геополитики - нет тут российских военных баз. Промышленности валом, почти вся таблица Менделеева есть, а вот баз нет… Да присоединив Донбасс Россия сэкономила бы гораздо больше, чем потратит на Крым! Но не выгодно в плане геополитики…
Совсем не понятен Ваш пассаж по поводу «Другое дело, если будут беженцы, а скорее всего, так и будет, вот тут, конечно, Россия должна о них позаботиться. Ведь в Латвии живут русские, несмотря на то, что их родной язык негосударственный. И более того, развиваются!» Смешались в кучу кони, люди… Вы поняли о чем я? Поясню: кто и когда в столь любимой Вами Латвии шел на русских с пушками и самолетами? Простите, но сравнивать беженцев из Латвии от некошерного правительства с беженцами из зоны военного конфликта… Это сравнение не делает Вам чести. Я надеюсь, что это Вы написали просто случайно, не подумавши.
Теперь по поводу «подстав» и того, что «творят» ополченцы востока. А о чем собственно речь? О том, что люди встали на защиту своих жилищ и своего народа? Который кстати, в отличие от демократической Латвии, прямо обещают «поставить на ножи». Жизни русских в Латвии что-то угрожает? Видимо очень сильно, иначе Вы бы там не проводили массу времени. Явно Вы любите экстремальные виды отдыха в окружении вооруженных бандитов. Коль любите экстремальный отдых, то прошу к нам в гости! Хоть в Славянск, хоть в Краматорск, да и в Донецке найдем вам развлечение. Горящий тур - «Осмотр международного аэропорта под обстрелом и бомбардировками с воздуха!» Только в Донецке и задаром, Вам надо только доехать сюда.
Простите, отвлекся… Вам там в сытой и мирной Москве и тихой Юрмале сложно понять, что жители сами в основной массе не покидают Славянск. Знают, что если они все бросят, то укропская армия не оставит от города и камня, а восстанавливать его никто не будет. Это не Россия, которая восстановила Грозный и Чечню. Вы бы поверили в случайность попаданий снарядов и мин в дома, находящиеся в 1-2 км от позиций ополчения? Я, служивший еще во времена СА в самоходной артиллерии, - нет. Можно поверить в ошибку вычислителя или наводчика один раз, но когда это происходит ежедневно в течение недель, то как-то слабо верится… Вы в армии ведь не служили кажется? С понятием «Дисциплинарный устав» не знакомы? Если пожелаете, то можете ознакомится с этим уставом ВС Украины: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/551-14
П.6 раздела 1 четко указывает (языком оригинала): «6. Право командира - віддавати накази і розпорядження, а обов'язок підлеглого - їх виконувати, крім випадку віддання явно злочинного наказу чи розпорядження. Наказ має бути виконаний сумлінно, точно та у встановлений строк.» Приказ применять армию против народа явно нарушая Конституцию, на ваш взгляд, можно считать «преступным»? А приказ обстреливать жилые дома? Хочется Ваше слово услыхать.
Ну и теперь напоследок про то, что и почему потеряет Россия. Я уже говорил, что Россия без посторонней помощи потеряет свой имидж. Имидж «защитницы русских». И сделает это не без помощи своего Президента. Я уже говорил, что мы и не возлагали особых надежд на помощь и действия России. Спасибо и за ту информационно-дипломатическую поддержку, что есть сейчас, хотя больше бы нам помогли гранатометы, безоткатные орудия и средства ПВО. И не надо бояться того, что скажут дерьмократы в мире. Вы же сами всегда говорите, что «если Россию ругают, то значит она все делает правильно». Однако жизнь показывает, что бабло превыше морали и правды. Важнее сбить для своих олигархов бабки с Украины за газ (при этом финансируя хунту продолжением бесплатных его поставок), чем жизни 6-7 млн. русских востока. Кроме того, господин Путин сейчас в той же роли, что и Буш в 2008 году, когда тот своими действиями подтолкнул Грузию к войне. С той разницей, что Грузии никто ничего не обещал. И именно нарушением своего слова Путин сейчас больше делает вреда России. По крайней мере, она может лишиться поддержки 6 млн. русских. Или ими можно пренебречь? А как же быть со словами Президента России?
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным...Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей».
В.В.Путин 4 марта 2014 г.
Не пора ли иметь политическую честность принять решение? Что нужно и сколько еще русских должно погибнуть, чтобы «повод» принять решение появился? Нам даже не надо участия войск России, просто придите и станьте сзади, а уж с хунтой наши войска расправятся сами. А Россия сохранит имидж и свое лицо.
А задела меня та часть Вашей заметки, посвященная моему родному региону. Сам я из Донецка и могу наблюдать происходящее не на экранах ТВ, а на улицах вокруг себя. Видимо эйфория по поводу слишком легкого присоединения Крыма плохо на Вас повлияла и Вы совершенно не обратили внимание на освещение событий на востоке Украины. А там ведь с 1 марта события стали развиваться весьма стремительно. С Крымом ни в какое сравнение не идущие. Что ведь произошло в Крыму? Опишу это в сравнении с нашими событиями: вышли несколько бабушек против нескольких татар в Симферополе; немного покричали, немного потолкались; кому-то стало плохо, кто-то умер от инфаркта. И все! И вот после этого, по сути ничего не значащего инцидента, сразу же вмешалась вся военная машина России в развитие событий. Местным активистам просто пришлось идти по инерции, получив значительный пинок от России, и взять власть. Удержать ее не составило НИКАКОГО труда! Вообще! Кроме того, надо учитывать, что на протяжении 20 лет Россия всячески поддерживала различные русские пророссийские организации в Крыму и в Севастополе. А вот на точно такие же организации русских в других местах внимание не обращала. Хотя это все понятно - либералы и тогда были при власти, да и сейчас их еще полно в околокремлевских кругах. Если интересно, то более подробно я писал про это тут: http://and-winnichenko.livejournal.com/712.html
Так вот возвращаюсь к вашему посту и частично процитирую его:
«Думаю, что сегодня надо не быть столь ультимативными тем, кто заправляет в Донецкой республике. Иначе будет слишком много жертв. По моему мнению, у России нет сил принять эти регионы в свой состав. У России просто нет на это средств. Другое дело, если будут беженцы, а скорее всего, так и будет, вот тут, конечно, Россия должна о них позаботиться. Ведь в Латвии живут русские, несмотря на то, что их родной язык негосударственный. И более того, развиваются! И любят Россию, интересуются её культурой. И, зачастую, русская молодёжь гораздо культурнее, чем та латышская, у которой одна мечта - уехать на Запад работать обслуживающим персоналом.
Этот совет можно дать и новой киевской власти. Неужели из-за языка должно быть столько жертв? Впрочем, никто, естественно, к моим советам прислушиваться не будет. Но я бы очень советовал, как их называют, ополченцам или оппозиционерам всё-таки начать переговоры и найти хоть какие-то две-три точки соприкосновения для начального взаимопонимания.
Нет ничего важнее человеческой жизни. И никакие законы и конституции не могут стоять над этим.
Если говорить о моём мнении (раньше я его так конкретно не озвучивал), то мне не нравится многое из того, что творят те, кто называет себя ополченцами на Юго-Востоке Украины. Это конкретная подстава и России, и самой идеи защиты русского населения. Действительно, в глазах Запада всё выглядит, как терроризм. Люди в масках захватывают административные здания, объявляют себя Народной республикой. А сейчас дошло до того, что они приняли российское законодательство. Но всё это не имеет никакой основы. В результате и Россия выглядит ужасно, и мирные жители гибнут. Но если так хочется сражаться с Киевом и Западной Украиной, идите в леса, в поля… Зачем вы среди мирных жителей это всё творите? Судя по всему, там действительно есть добровольцы, ради Бога, но зачем подставлять мирных людей? Ведь всё равно ясно, что армия будет введена. Мне неприятно видеть репортажи по нашему телевидению, в которых всё время говорят о слабости украинской армии и о том, как мы их шапками закидаем. Шапкозакидательство никогда не приводило ни к чему хорошему. Политики, запомните - на почве национализма любая армия образуется мгновенно и за минимальные средства.»
Прежде всего хочу сказать, что на помощь России мы не столь уж и надеялись. А то, что наши выступают и под российскими флагами, так для нас это больше символ, иначе уж не Россия страна русских, то тогда я уже и не знаю…
Вообще складывается устойчивое впечатление, что за событиями на востоке Украины Вы совершенно не следили и не следите. Разве что периодически, да и то по большей части черпаете информацию из укроСМИ. Михаил Николаевич, с 1 марта 2014 года и до начала апреля ЦЕЛЫЙ месяц шли мирные митинги и выступления! Мало? Мы пытались достучаться до хунты всего с двумя требованиями: сделать русский государственным и провести децентрализацию власти. Нет, никакой реакции. Тогда требование децентрализации сменилось требованием федерализации. Нет, опять никакой реакции. Более того, репрессии против наших активистов стали расширяться. Прошу заметить - в тот период никто лиц не прятал, а захваченные здания почти сразу освобождались. Если Вы потрудитесь проследить за историей, то наверняка заметите, что еще в начале года хунта, рвавшаяся тогда к власти, призывала своих гопников захватывать админздания, ОВД, части. И они это очень активно реализовывали. Сама хунта показала пример первой начав нарушать законы. Так что обвинения в адрес наших активистов из ваших уст в том, что они чегой-то там захватили, мягко говоря, странны. И уж тем более Ваше «праведное» возмущение тем, что они, - какое нахальство! - посмели провозгласить Народную республику, да еще и имеют наглость взять за основу своего будущего законодательства российское. Лучше какое угодно другое, - китайское, немецкое, штатовское, - но, не дай Бог, не российское. Чего боитесь? И про какую основу Вы так печетесь? Боитесь за имидж России? Так я Вам скажу, что Россия потеряет свой имидж сама и без нашего участия, зато с помощью своего президента. Как? Я скажу про это в самом конце.
Мы понимаем, что Крым - это геополитика. И в этой связи любые затраты окупаемы. Крым и раньше не имел особой промышленности при СССР, а в «незалежной» вообще потерял практически все. Осталось только земледелие, которое всегда было рискованным. России в Крым действительно придется вбухать очень большие средства. Это я по поводу Ваших слов о «По моему мнению, у России нет сил принять эти регионы в свой состав. У России просто нет на это средств.» Так вот я Вам открою секрет Полишинеля - Донбасс (Донецк+Луганск) даже согласно официальным украинским сводкам давали более 25% промышленной продукции и ВВП Украины. Но вот не повезло в плане геополитики - нет тут российских военных баз. Промышленности валом, почти вся таблица Менделеева есть, а вот баз нет… Да присоединив Донбасс Россия сэкономила бы гораздо больше, чем потратит на Крым! Но не выгодно в плане геополитики…
Совсем не понятен Ваш пассаж по поводу «Другое дело, если будут беженцы, а скорее всего, так и будет, вот тут, конечно, Россия должна о них позаботиться. Ведь в Латвии живут русские, несмотря на то, что их родной язык негосударственный. И более того, развиваются!» Смешались в кучу кони, люди… Вы поняли о чем я? Поясню: кто и когда в столь любимой Вами Латвии шел на русских с пушками и самолетами? Простите, но сравнивать беженцев из Латвии от некошерного правительства с беженцами из зоны военного конфликта… Это сравнение не делает Вам чести. Я надеюсь, что это Вы написали просто случайно, не подумавши.
Теперь по поводу «подстав» и того, что «творят» ополченцы востока. А о чем собственно речь? О том, что люди встали на защиту своих жилищ и своего народа? Который кстати, в отличие от демократической Латвии, прямо обещают «поставить на ножи». Жизни русских в Латвии что-то угрожает? Видимо очень сильно, иначе Вы бы там не проводили массу времени. Явно Вы любите экстремальные виды отдыха в окружении вооруженных бандитов. Коль любите экстремальный отдых, то прошу к нам в гости! Хоть в Славянск, хоть в Краматорск, да и в Донецке найдем вам развлечение. Горящий тур - «Осмотр международного аэропорта под обстрелом и бомбардировками с воздуха!» Только в Донецке и задаром, Вам надо только доехать сюда.
Простите, отвлекся… Вам там в сытой и мирной Москве и тихой Юрмале сложно понять, что жители сами в основной массе не покидают Славянск. Знают, что если они все бросят, то укропская армия не оставит от города и камня, а восстанавливать его никто не будет. Это не Россия, которая восстановила Грозный и Чечню. Вы бы поверили в случайность попаданий снарядов и мин в дома, находящиеся в 1-2 км от позиций ополчения? Я, служивший еще во времена СА в самоходной артиллерии, - нет. Можно поверить в ошибку вычислителя или наводчика один раз, но когда это происходит ежедневно в течение недель, то как-то слабо верится… Вы в армии ведь не служили кажется? С понятием «Дисциплинарный устав» не знакомы? Если пожелаете, то можете ознакомится с этим уставом ВС Украины: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/551-14
П.6 раздела 1 четко указывает (языком оригинала): «6. Право командира - віддавати накази і розпорядження, а обов'язок підлеглого - їх виконувати, крім випадку віддання явно злочинного наказу чи розпорядження. Наказ має бути виконаний сумлінно, точно та у встановлений строк.» Приказ применять армию против народа явно нарушая Конституцию, на ваш взгляд, можно считать «преступным»? А приказ обстреливать жилые дома? Хочется Ваше слово услыхать.
Ну и теперь напоследок про то, что и почему потеряет Россия. Я уже говорил, что Россия без посторонней помощи потеряет свой имидж. Имидж «защитницы русских». И сделает это не без помощи своего Президента. Я уже говорил, что мы и не возлагали особых надежд на помощь и действия России. Спасибо и за ту информационно-дипломатическую поддержку, что есть сейчас, хотя больше бы нам помогли гранатометы, безоткатные орудия и средства ПВО. И не надо бояться того, что скажут дерьмократы в мире. Вы же сами всегда говорите, что «если Россию ругают, то значит она все делает правильно». Однако жизнь показывает, что бабло превыше морали и правды. Важнее сбить для своих олигархов бабки с Украины за газ (при этом финансируя хунту продолжением бесплатных его поставок), чем жизни 6-7 млн. русских востока. Кроме того, господин Путин сейчас в той же роли, что и Буш в 2008 году, когда тот своими действиями подтолкнул Грузию к войне. С той разницей, что Грузии никто ничего не обещал. И именно нарушением своего слова Путин сейчас больше делает вреда России. По крайней мере, она может лишиться поддержки 6 млн. русских. Или ими можно пренебречь? А как же быть со словами Президента России?
«Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным...Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан, и пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей».
В.В.Путин 4 марта 2014 г.
Не пора ли иметь политическую честность принять решение? Что нужно и сколько еще русских должно погибнуть, чтобы «повод» принять решение появился? Нам даже не надо участия войск России, просто придите и станьте сзади, а уж с хунтой наши войска расправятся сами. А Россия сохранит имидж и свое лицо.