О свободе воли

[and_r]

В последнее время получило наибольшее распространение извращённое представление о свободе как о вседозволенности, которое рассматривает любые запреты как "подавление личности". Актуальное рассуждение 200-летней давности о подлинно свободной воле

Comments

[ningreen]

демагогия
повиновению человек учится только сам - точнее приятию
потока жизни например
высших законов
а если детей учить повиновению
то и вырастут вот эти панки

слово "вседозволенность" очень любила мама одной моей знакомой
которая засунула свою дочь в психушку, чтобы научить повиновению "для её же блага"

за подобными разговорами может стоять тупо страх
страх позволить другим больше чем самому себе

[blanqi]

повиновению человек учится только сам

Вот что такое демагогия.

[ningreen]

а вы не выхватывайте слова из контекста
я имела в виду, что личность сама воспитывает себя
и если сочтёт нужным, может повиноваться

[blanqi]

Личность "сама" не то что читать не научится, но, вероятнее всего, и ходить на двух ногах не будет. Личность подражает и приспосабливается к жизни окружающего общества, к его правилам, нормам и законам. В этом смысле личность безусловно "повинуется" по-Гегелю.

Как написал ниже, Фрейд определил суть цивилизации куда точнее и резче.

[ningreen]

ну вот смотрите

[blanqi]

Так Вы не с Гегелем спорите, а с собственным пониманием его утверждения! :)

Все эти "родители и школы" так или иначе вводят человека "в рамки", а Вы переводите дело на отношения родителей и детей, их конфликты, комплексы и т.д.

Я говорю: бросим Гегеля с его диалектической метафизикой, он тут устарел, Фрейд дал гораздо более точную и верную формулу. Цивилизация суть подавление человека, бОльшая цивилизованность означает бОльшее подавление и чем дальше, тем сильнее подавление и принуждение.

Человек цивилизованный = человек расплющенный в лепёшку подавлением и ограничением.

При этом родителей и школу можете послать куда подальше, ситуация не изменится.

[ningreen]

я вообще спорю с аффтаром
чьё увлечение Гегелем меня совершенно не радует

[ningreen]

и потом, что значит "ситуация не измениться"?
что ж теперь - если личность и так уже подавлена самой цивилизацией, так туда ей и дорога?
нехай повинуется?

[ningreen]

для осуществления блять её же свободы воли!

[blanqi]

что ж теперь - если личность и так уже подавлена самой цивилизацией, так туда ей и дорога?

В широком смысле - да. :)

[ningreen]

не дождётесь!

[ningreen]

почитай Толстого об этом же
об этих учреждениях для "осуществления свободы воли"

[and_r]

Гегель не говорит о принуждении "для осуществления свободы воли" (сходи по ссылке за подробностями).
Именно, что "повиновению человек учится только сам", и для осуществления свободы ему необходимо этому научиться.
Если же он этому не научится и не научится подавлять чувственные побуждения, то будет постоянно сталкиваться с правовой системой и может оказаться несвободным в буквальном смысле.
:)

[ningreen]

ну он же не говорит о "самовоспитании" детей
может быть, всё дело в переводе,
но это уже не первое, что мне не нравится в формулировках Гегеля

[and_r]

Наверное по той же причине и другое не нравится.
Спрашивай, если что.