(Untitled)

[anchoret]

Больше всего достают т.н. "правильные" попы. Надо де воцерковлять, духовность, опять же, и всё такое, нефиг тут просто свечки ставить. Пришёл венчаться? И всё, чтоль? Хрена, щас мы тебя откатехизируем по самое-самое. Один тут говорит, что это всё от невшибенного сострадания (Ржевского напомнило, типа, катехизирую, и плачу): "По какому бы поводу

Comments

[priestal]

Вы может прямо и не отстаиваете чужие поповские доходы, но идеализируете так называемое "старшее поколение", во многом развращенное советской действительностью, когда священнику позволяли обогощаться, но не позволяли исполнять свое служение, сведя его только к "удовлетворению религиозных потребностей". И вот это произведенное над ними насилие они со временем стали воспринимать как благо. И такими "понятиями" заразили и большую часть последующего поколения, всех, на кого могли повлиять. Я знаю священиков с такой идеологией. И рядом со мной такие служат. Их нельзя назвать бездельниками или чем-то в этом роде. Они бывают работягами, "рабочими лошадками", как часто сами себя называют. Они хорошо уяснили, что не надо никого грузить. Они хорошо и быстро обслужат, не отяготят разговорами о том, что надо что-то менять в жизни. Поэтому их даже почитают те, кто препочитает "не заморачиваться верой", а "дружить с церковью" издалека. И именно эти священники и носят воду в решете, по Вашему выражению. Потому что от этого всего нет ничего в осадке, кроме поповской мзды. А тот, кто работает с человеком, пытается помочь ему обрести веру, услышать Бога, изменить жизнь - вот этот, по-моему, и растит "тыкву".

[anchoret]

То есть, помимо прочего, Вы не поняли и того, что говоря о прежних священнослужителях, я не ограничивался советским периодом российской истории. То есть увидели лишь то, что хотели или готовы были увидеть. Даже при прямой подсказке: "возрастить тыкву" - это из лесковских соборян.

[priestal]

Вы все пытаетесь меня в чем-то обличить, не пойму в чем.:) В кастовой глухоте, что ли:)
А что досоветский перид церкви был так прекрасен? Не он ли привел в конце концов к исторической трагедии? В частности и потому, что не знали слова "катехизация", а потому и не знали своей веры, и Русь, как говорят, была крещена, но не просвещена. Теперь для Вас снова идеал - продолжать в том же духе.

[anchoret]

Почему в кастовой? Вы сами по себе как-то странно мыслите и видите. Вот и сейчас решили за меня, в чем мой идеал. Хм. А за собой странностей не замечаете. Типа, какой плохой советский период, какой нехороший период досоветский. А то, что такого позора, как сейчас, церковь вряд ли обретала в какие-то иные времена, это ничего. Главное - катехизационный тренд, тэксэть, "счастья привалило".

[tapirr]

Наш позор идёт из
1. советстского периода
2. из досоветстского.

А катехизация - это возвращение к Отцам.
Только на неё надежда, что - попытаемся - вылезти из позора.
Но надежда не большая.

Потомому что многие исповедуют мысли, как Вы и юзер простопоп.

[nighttime_notes]

1) "исповедовать мысли"? Вы уверены, что пользуетесь тем же языком?
2) и в этом проблема - ваш понятийный аппарат значительно отличается от аппарата автора темы. Вы не можете понять, что катехизация человека, не склонного к катехизации, приводит к отторжению и крайнему отрицанию "всего этого вяканья".

[tapirr]

не придирайтесь к словам.
пусть будет "исповедует убекждения".

---Вы не можете понять, что катехизация человека, не склонного к катехизации, приводит к отторжению и крайнему отрицанию "всего этого вяканья"----

Что значит "не склонного"? Я всё время привожу один пример: хочешь водить машину? Изучи ПДД. Тогда получишь права. Не хочешь изучать? "не склонен" к этому? Прав не получишь.

[anchoret]

А как Вам такой подход: я плачу деньги, так что пусть меня возит специально обученный водитель. Всё: возразить Вам нечего и требование Ваше оказывается несостоятельным. И ведь в церковной жизни именно так и происходит: прихожане платят, и попы существуют на эти деньги.

[tapirr]

----А как Вам такой подход: я плачу деньги, так что пусть меня возит специально обученный водитель. Всё: возразить Вам нечего и требование Ваше оказывается несостоятельным----

Почему же нечего?
Есть.

Ездить можно со специально-обученным водителем.
А христианином каждый может быть только сам.

Не желает человек изучать ПДД (основы веры)- до свиданья.

[anchoret]

К каким таким отцам? Апостольским штоле? Я очень плохо знаю церковную историю, мне всегда дают это понять оппоненты теми интереснейшими фактами, которые они приводят. Это когда это в церкви была всеобщая катехизация?
Не в курсе также, что у вас там за позор такой из (до)советских периодов.

[tapirr]

Вот здесь очень подробно расписано.

http://azbyka.ru/katehizacija/istorija-katekhizatsii-v-drevnej-tserkvi.shtml

Не апостольские мужи, нет.

Именно золотой период великих отцов церкви.
Эталонный.

[anchoret]

Я читал эту книгу, ещё когда она вышла. Просто в отличие от вас, видимо, я читал ещё многое другое, поэтому данный труд (уж не поогневайтесь) был воспринят мною довольно иронично. По делу-то есть что сказать, или ограничимся ответом в стиле "читайте Библию, там всё написано"?

[tapirr]

---был воспринят мною довольно иронично---

а по какой причине?

(У меня эта книжка тоже с момента издания)

[anchoret]

Мой прошлый ответ был прочитан невнимательно. ПОТОМУ ЧТО Я ЧИТАЮ НЕ ТОЛЬКО ПАРТИЙНУЮ ЛИТЕРАТУРУ отсюда и ирония по отношению к конфессионально ангажированным авторам, так понятнее?

[muravushkast]

Наблюдаю этот процесс церковного просвещения (катехизация) уже несколько лет, и знаете, очень он мне напоминает процесс приема в комсомол или члены КПСС с обязательным знанием устава и манифеста. Так что, не обольщайтесь, надежда невелика вовсе не потому, "что многие исповедуют мысли, как Вы и юзер простопоп", поверьте.

[tapirr]

А на это надо посмотреть с противоположной стороны.

----очень он мне напоминает процесс приема в комсомол или члены КПСС с обязательным знанием устава и манифеста----- Напоминает НЕ ПОТОМУ, что Церковь копирует ВЛКСМ и КПСС, А прямо наоборот:

Дьявол, как известно, обезьяна Господа Бога. В том смысле, что - передразнивает Его.
Т.е. использует ТЕ ЖЕ формы , но с содержанием, где знак заменён на противоположный.

Напрмер, СССР был религиозным государством с Богом Лениным, с Мессией Сталиным, с мощами, иконами, крестными ходами, вождями и т д. и т п. Но всё это БЕЗ Бога, против Бога.

Поэтому и КПСС - это только пародия на таинство священства или что-то в этом роде.

А вот в церкви - без знания "устава и манифеста" (Евангелия и Символа веры) в течении веков(!!) , и именно в святоотеческую эпоху крестить было запрещено, и это было правильно.

И теперь надо возвращаться к этому.