Про самадуравиновата
Умерла эта несчастная девочка Оксана Макар и крики "да она сама с ними пошла!", "да она пила!", "да она в баре была!", "да она короткую юбку надела!" и все прочие "да она.." стали раздаваться в этом деле еще громче. Голос разума им что-то пытается отвечать, но ор беснующихся дурак и дур все равно слышен. Это классическое "жила-была девочка - сама
( Read more... )
В общем, я все к чему. Стоит разграничивать где орут "сама виновата" в силу природного идиотизма и, порой, от зависти что у самих не хватает смелости задрать юбку понравившейся девице. А где, потому что, будь человек осмотрительнее трагедии можно было бы избежать. Есть у нас проблемы, да, но специально нарываться на них не стоит.
Reply
во-вторых, многие в маргинальных районах (а то и городах) просто живут. они могут не ходить в клубы и не носить полосочки купальника, они могут просто идти из школы (мне рассказывать во сколько темнеет большую часть учебного года или так понятно?) или универа. из магазина в конце-концов.
в-третьих, тигр - это не человек. как и лавина, автомобиль и все прочие приспособления и явления. человек от них отличается свободой воли.
в-четвертых, голые в клубе - это не такой большой процент, чтобы на них все списать. родственников, сотрудников, одноклассников, однокурсников и всех прочих мужского пола сразу записывать в насильники, с которыми нельзя быть в одном помещении или транспорте? потому как эти особи - это 70% изнасилований.
попытаться обезопаситься - это прекрасно. только нихера не работает. можно ходить в свободных джинсах, свитерах, кроссовках и носить волосы в хвостике, только это блядь не помогает когда тебя пытаются затащить в машину. и это центральная часть города и полдевятого вечера, ни клубов вокруг, ни ресторанов, трамвайное депо из доступных аттракционов. домой с работы можно просто идти. или просто идти и улыбаться - а люди (ха, люди - мужчины) воспринимают это как приглашение знакомиться.
до тех пор, пока женщину не воспринимают человеком, который точно так же имеет право распоряжаться своим телом, до тех пор эти все рассказы о том, что если вот перестанешь ходить голой в клуб - все изнасилования и закончатся, будут только успокоением совести/страха и способом заклевать пострадавшую. уже пострадавшую, без этих плевков вслед.
у меня есть отличное решение для не нарываться - разрешить огнестрел и скрытое ношение и поправить чуть самооборону - чтобы не садиться при реальном отпоре угрозе жизни. и после нескольких разрекламированных случаев, когда насильника пристрелят эта радость пойдет на спад. проверено. проверено кстати на иране, когда одной девушке выжгли лицо кислотой (амене бахрами, если интересно) и она добилась того, чтобы ослепить обидчика (по шариатскому суду) 5 лет в иране не было ни одного случая обливания кислотой. пока она его не простила. в огнестрел я верю как-то больше, чем в справедливый суд)
Reply
Далее. Я никак и никогда бы не мог сказать "сама дура" про школьницу которую утащили в машину. Она тут не виновата ни в чем. Про девушку с большой грудью которую маньяк утащил посередь бела дня так же. Но, каким нужно обладать интеллектом чтобы попереться на квартиру к нескольким молодым и не очень людям зная их несколько часов? А как же самосохранение и прочее? Нет, такая особа сама вовсе не виновата, но вот об умственных способностях задуматься стоит.
Я вовсе не утверждаю что принятие мер безопасности избавит нас от насильников. Я просто говорю что некоторых случаев можно было бы избежать применяй люди мозги вовремя. Они не виноваты в том что с ними сделали. Но есть случаи где насилия можно было бы избежать. В том же случае Оксаны Макар если бы она с ними не поперлась все могло бы обернуться иначе. Возможно ее затащили бы силой, а возможно не стали бы париться отправившись восвояси. Если есть возможность обезопасить себя от беды, почему этого не сделать? Ну неужто это действительно норма вещей идти с незнакомыми мужиками к ним домой? Мы же не в стране эльфов живем.
Собственно я не спорю что проблема обусловлена отношением общества. Да, это так. Проблему надо решать. Но пока она не решена надо же принимать какие-то минимальные меры безопасности для себя? Можно в качестве протеста против отношения к женщине пройти голой по центральной улице какой-нибудь мусульманской республики. Но ведь мы понимаем чем это закончится? Тут как раз стоит вопрос распоряжения своим телом. В обществе где маргиналов и насильников порой на престол возводят стоит ли рисковать собой? Надо все же разграничивать случаи.
Ну и да, собственно, неужто ходить грудью наружу такая неистовая необходимость? Ведь в некотором роде это действительно провоцирует на определенные желания. Нормальный мужик сдержится, но много у нас нормальных?
А насчет огнестрела, ох, не знаю не знаю. Если у нас люди не могут при виде короткой юбки член в штанах держать, как им в руки огнестрел доверить?
Reply
умственные способности ничуть не имеют отношения к "да она сама туда пошла". в ук нет оговорок, что насиловать можно если айкью меньше заданного. насиловать даже недееспособных идиотов нельзя.
а если знаешь не несколько часов, а пару лет, то идти уже можно? уже не обвинят? потому что такая инфа о деле этом проскакивала.
мы живем не в стране эльфов. мы живем в стране, где из девочек воспитывают жертву, а из мальчиков - агрессоров. людям не ставят личных границ (но в зависимости от пола по-разному), девочек приучают не выражать свое мнение прямо, как и прямо не отказывать (оттого все эти идиотские разговоры про "жена шея"), не причинять старшим и мужчинам беспокойства. учат не говорить громко, терпеть неудобства и "принимать" - благосклонности или пинки, ну уж как повезет.
я могу сказать за себя, у меня характер тот еще с детства, да и воспитанием моим мало кто занимался, однако когда я первый раз решилась рявкнуть в маршрутке, чтобы дяденька таки убрал руки с моей коленки, я себя чувствовала насквозь виноватой. я совершила ужасное - рявкнула на старшего мужчину. у меня вся голова ехала кругом, как это так, так НЕЛЬЗЯ! мне никто ни разу в жизни не говорил, что нельзя требовать, чтобы меня не лапали. однако ж вот. и даже то облегчение, что от меня отстали, не перекрывало чувство вины и стыда. и такое - это системное. обычно девочки-подростки просто терпят. я дааалеко не одна такая, это весьма даже системное явление.
и потом люди спрашивают - а чо не говорят раньше-то. а вот потому. потому что личных границ нет. их не ставят, потому что такие дети гораздо более удобные. если они вдруг есть по рождению - их пытаются разрушать.
эти люди не могут (а точнее не хотят) держать член в штанах не из-за короткой юбки, а потому что знают, что останутся безнаказанными. если будет хотя бы минимальный шанс на отдачу - у очень многих мозг включается быстро. у меня, например, сейчас даже минимальной возможности нет, я тупо вешу в два раза меньше среднего мужика. и да, у меня знакомый по своей работе часто ездил в дагестан. так вот, там ездят вежливо и аккуратно в принципе, потому что знают, что сзади может спокойно прилететь пуля (это ему местные объяснили), это здесь у них раздолье.
Reply
С другой стороны есть примеры американского общества, где перегибы совсем в другую сторону. Нужен баланс, а как его достигнуть? Ведь общество у нас традиционное, консервативное, перемены ой как не любит. Очевидно процесс пойдет не быстро, так может не стоит пытаться начать обедать раньше чем приготовишь поесть?
Не знаю кстати, меня никогда особо не воспитывали в духе моральности и прочего. Но в итоге для меня даже поднять руку на женщину - нонсенс, не то что изнасиловать. Опять же, высказывания в духе "я ее ударил, но за дело", вызывают у меня как минимум гримассу омерзения. Не только в системе дело, личность играет далеко не последнюю роль.
Ну вот кстати. Пушка под короткой юбкой вообще не гарант защиты от изнасилования. Для начала пушкой надо уметь пользоваться, а заодно быть готовым. При этом не забывать когда НАДО ей пользоваться. Мы же не даем права на машину кому попало? А пистолет куда как опаснее. Его надо вытащить вовремя, его надо применить вовремя и правильно, а главное, нужно не дать его отобрать. Это смогут сделать еденицы. Зато кретинов которые будут стрелять в других за помятый бампер достаточно, эвона травматикой кажется чаще именно в таких целях пользуются.
Я что хочу сказать. Эта тема крайне напряженная и сложная. Здесь очень много субъективизмов и личных проекций. Кого-то обвинили в изнасиловании обидевшись на что-то, пусть даже секс был по обоюдному согласию. Кого-то изнасиловал близкий родственник и третировал потом требую молчать. Первый будет подозревать всех жертв насилия во лжи, а вторая, немаловероятно, ненавидеть мужиков считая их поголовно зверями и уродами. В случае Оксаны Макар ни одно ее действие не может оправдать выродков которые сделали это. Но не всегда все так очевидно. Нельзя найти общее решение и применять его всегда и везде. Рубить с плеча очень легко, однако последствия могут боком выйти.
По поводу легализации оружия, ровно та же история. Я могу от себя лично сказать что свободное владение оружием возможно разрешать только когда обычные люди, не маргиналы и безумцы, начнут друг друга уважать. А у нас пока этого не видать. Боюсь на дорогах Москвы пули будут прилетать даже при вежливой и аккуратной езде. Больно расплывчатые понятия о вежливости у добрых граждан.
Reply
еще раз - глупость законом не наказуема. зато весьма наказуемо ее использование. а уж кричать в след уже пострадавшей девушке еще и "дура, чего не думала?!", ну .. на любителя развлечение, прямо скажем. я не любитель, я противник. можно еще колясочников, что получили перелом позвоночника в автоаварии, обвинять в таком же духе: а хуле за руль (или даже не за руль) сели? наши люди в булочную на такси не ездят!
это повышение личной самооценки, а не реальная помощь даже будущим возможным пострадавшим.
теперь про перегибы американского общества: http://ikadell.livejournal.com/257231.html запись практикующего юриста. можно читать с комментариями, там еще лучше раскрываются мифы о политкорректности американцев.
тема напряженная. особенно потому, что очень много много мужчин говорят о подставе, и очень немногие девушки со всеми возможными следами (травмами влагалища, спермой, кожей под ногтями, синяками и/или переломами) таки смогли засадить насильника. это если решились таки дойти до милиции и выцарапать прием заявления. реальные девушки, некоторых я знаю лично. одну даже навещала в больнице. и ее насильника, кстати, так и не осудили, не смотря на все следы.
естественно обращению с оружием нужно учиться обращаться. по-моему даже говорить об этом странно. но об этом уже столько копий сломано, что можно просто остановиться - я за легализацию.
Reply
"Если у нас люди не могут при виде короткой юбки член в штанах держать, как им в руки огнестрел доверить? - могут они удержать член в штанах.. чай не животные... несмотря на "провокации". На пляже ведь в присутствии кучи народа не насилуют раздетых женщин. Это возможно если там безлюдное место.. ибо знаю, что им помешают у всех на глазах-то насиловать... опять же не насилуют если знают, что за девушку есть кому заступиться (ну там папа крутой.. или брат или еще какие друзья).. А Вы говорите "не контрлируют себя"... контролирую, когда знают что возможно наказание.. а вот когда чувствуют безнаказанность, тогда и появляется это "она меня спровоцировала.. я не мог контролировать себя"
Опять же "не надо ходить в квартиру к мужчине, если ты с ним знакома несколько часов". Дело в том, что женщина никогда не узнает изнасилует ее мужчина или нет оказавшись с ней наедине, пока не попробует оказаться.. она его всю жизнь может знать и не предполагать, что он вот такой вот мудак (70% случаев изнасилований это знакомые). У нас абсолютно любой мужчина является для женщины насильником шредингера... то есть пока не попробуешь -не узнаешь.
Reply
Leave a comment